Субару Форум България
https://www.subaruclubbg.com/forum/

Необясними странности с AVCS и други съкращения
https://www.subaruclubbg.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=21384
Страница 1 от 9

Автор:  srg [ Пет Май 06, 2016 2:32 pm ]
Заглавие:  Необясними странности с AVCS и други съкращения

Здравейте, колеги,
Тъй като не съм спрял да се занимавам с някакви бели кахъри, докато логвах некви неща се натъкнах на нещо, което не успявам да разчета.
На скрийншота по-долу може да видите причината, поради която пускам тази тема, а именно оградените зони, в които има едни къдрави "неща", като аномалиите са само на първа глава.
Драмата всъщност е, че не мога да си обясня дали тези аномалии са следствие от някакъв проблем и реално това са опити на AVCS системата да компенсира някаква драма или обратното, някой компонент в AVCS системаta е започнал да сдава багажа, съответно тя започва да работи по този странен начин и рефлектира върху други неща...
Освен тези къдрави графики на OCV клапаните виждам по лога, който съм свалил и че има разлика натоварването на OSV клапаните, с 0,4%, но я има и е постоянна.
Ако някой има идея как да стигна до правилния извод, моля да сподели :beer:
Прикачени файлове:
subaru_avcs.png

Автор:  Vmax [ Пет Май 06, 2016 6:20 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Сменяш OCV клапана с друг за проба като начало.
Ако е същият като този от Форестър ХТ 2.5 2004-2006г, имам един читав и мога да ти го дам за проба.

В момента в който къдри графиката, как е напрежението на алтернатора - колко зарежда?

Автор:  srg [ Пет Май 06, 2016 7:02 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Добре де, признавам, че забравих да споделя какво съм правил до момента по темата с газоразпределението като "диагностика" :pardon:
Нека малко да се разпростра.
Размяна на OCV клапаните и тест с други не доведе до нещо по-различно, както и тест с други OSV клапани ('щото те пък не могат да се разменят) пак не доведе до някаква промяна.
Махане цедките на банджо болтовете (този отпред на ДВГ и отзад, до масления филтър) пак не промени каквото и да е.
Фокуса ми върху тази аномалия се дължи на факта, че на празен ход имам разминаване в дългосрочните корекции, което е някаква индикация за проблем, съответно мисля, че това и е причината за едва забележимото притрисане на празен ход, както и за макар и рядко прекъсване поради детонации на газ, като последните са на някакъв рандъм принцип, в различни цилиндри и си мисля, че може и да не са свързани с този зор, но все пак не изключвам и това. Тъпото е, че са сменени всички видове о-пръстени (инжектори), гарнитури (интейк, ЕГР), защото си мислех, че е някакво засмукване на въздух от някъде, но не е това. Тест с пушек не показа от някъде да смуче въздух, съответно почнах да търся аномалии навсякъде, където може да има засичане на данни от всяка глава поотделно и само това от скрийншота ми се наби в очите ...
Ще прикача друг скрийншот на същите графики, но с увеличена селектираната зона и добавен волтажа.
Прикачени файлове:
subaru_avcs_zoom.png

Автор:  Vmax [ Пет Май 06, 2016 7:09 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

вериги обслужвал ли си (сменял ли си)?

Автор:  srg [ Пет Май 06, 2016 7:16 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Да, преди почти 2 години.

Автор:  1040 [ Пет Май 06, 2016 7:30 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Катализаторите стоят ли си още?

Автор:  srg [ Пет Май 06, 2016 9:00 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Да, все още, в багажника :D
Мерси, че ми напомни, да взема да ги сваля в мазето.

Автор:  kerekovski [ Съб Май 07, 2016 6:07 am ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Аз имам абсолютно същите симптоми, но не съм се сещал да извадя такава графика и да видя, какво се случва с управлението на газоразпределението. Позволи ми 2 въпроса: Колко процента разлика ти дава в дългосрочните тримове на празен ход, при какви обороти започва да се стопява тази разлика и около колко процента варира в натоварените режими? И ако не е тайна, къде в София и колко струва тест с пушек за пропуск на въздух? Това последното може и на лични.

Автор:  adddt [ Съб Май 07, 2016 8:36 am ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

аз нямам кабел а и съм ръчка ма и на мен понякога е по същия начин на празен ход.
ама мога да се появя за замерване на тез неща и н а мойта каруца :respect:

Автор:  Vmax [ Съб Май 07, 2016 9:25 am ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

@srg,addt,kerekovski - с какви свещи карате колеги?

Много дразнещ е този бъг...

Автор:  kerekovski [ Съб Май 07, 2016 10:58 am ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Аз съм с иридиевите NGK, препоръчани от производителя. Купих ги от Мимо и ги сложих преди 3000 км. Преди 6-700 км вдигах колектора, за да съчетая пробиването и монтажа на щуцерите за газта и смяната на гумените гарнитурки на 6-те тръби и тази на EGR-а. Естествено изчитих и дросела, смених и неговата гарнитурка. Нямах само металната гарнитурка на тръбата на EGR-а, ползвах старата, но новата съм я поръчал и я чакам до няколко дни. Но той няма как да оказва влияние само на едната банка. Ще продължа с търсенето на пропуск на въздух още малко, след което ще мисля вече за газоразпределението, ако нищо не излезе.

Автор:  TurboManiak [ Съб Май 07, 2016 11:11 am ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Колега, лесен начин за търсене на пробойни е и със пропан бутан. Аз лично ползвам бренера на пропановата горелка със леко пусната газта, но без кислород, защото горелката ми е малка и ми позволява да го завирам насам и натам. Но преполагам че може да се направи и със някакво малко маркуче от стандартна домашна газова бутилка.

Автор:  srg [ Съб Май 07, 2016 12:17 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Йей, станахме трима :D
@Vmax, стандартни субаровски NGK иридиеви са свещите, по книга.
@adddt, имаш две опции - взимаш си ККЛ кабел (струва 20лв.), сваляш един Romraider и почваш да си играеш или взимаш бири и ме викаш да играя ролята на куфар на предната седалка :D
@kerekovski, ето тук е моето друго голямо чудене, защото нямам еднозначен отговор :) Когато темературата на входящия въздух (от компа тя се брои за температура в колектора), която отчита дебитомера е под 20ºC едната глава е -10% (богата), а другата 0% (перфектна), но в момента, в който температурата мине тези 20ºC богатата глава става перфектна 0%), а тази, която преди това е била перфектна става 10% (бедна). С други думи - зимата карам с една перфектна и една богата глава, а лятото - с една перфектна и втора бедна. Едва ли само тази температура се взима в предвид от компа при промяна на нещо (ъгли на запалване примерно), което да води до въпросните флуктуации на LTFT, но това съм забелязал аз. Всичко от горенаписаното е на празен ход, а тогава газоразпределението не работи и единствената аномалия с него, която виждам е въпросната разлика от 0.4% в натоварването на OSV клапаните.
В момента, в който изобщо автомобила тръгне в движение нещата с LTFT се нормализират, разликата в стойностите на LTFT се стопява до 1% и започват да се въртят около нулата. Последното си го обяснявам с една таблица в ECU-то, която прикачам и която всъщност указва как според количеството входящ въздух ECU-то да си запзва няколко положения на този показател, които да взима в предвид когато бъде достигнат посочения въздушен дебит, съотвено мина ли границата 5g/sec и вляза ли в следващия всичко се нормализира като LTFT показания.
Прикачени файлове:
AF_ranges.png


Точно щото всичко останало, "препоръчано" от майстори и/или Гугъл съм обходил започнах да логвам поетапно всички възможни показатели, които под една или друга форма може да покажат къде се крие ключа от палатката.

Интересно е какво се случва и на газ - в движение (никога на празен ход) се появяват детонации в различни цилиндри, само в един, поредно в няколко и много рядко в повече от един едновременно, но без да има индикации за бедна смес, дори наопаки, най-често ги забелязвам в тази ситуация:
- карам нормално, с натиснат педал на газта
- отпускам педала на газта изцяло
- STFT (краткосрочните корекции) показват богата смес
- ECU-то отбелязва, че преминава в open loop, явно при активация на моторна спирачка
- докато траят последните две състояния аз натискам педала на газта
- бум-бум в някой цилиндър

Е това също ме втрещява, защото не мога да намеря логично обяснение.

Пушек машина имат Дунев. Позволявам си да го споделя открито не защото харесвам този сервиз, дори напротив, но просто този тест пести безмислена замяна на гарнитури и губене на време и пари в търсене на несъществуващи проблеми.

Автор:  Vmax [ Съб Май 07, 2016 1:15 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

@srg - как разбираш че имаш детонации - гледаш нок брояча ли?
Ако пукането което чуваш от двигателния отсек, го броиш за детонация - в грешка си, това е излишното гориво ( газ ), което се възпламенява в колекторите. Това се случва като се махнат катализаторите.

Автор:  srg [ Съб Май 07, 2016 1:41 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Точно нок броячите гледам. Катализаторите пък ги махнах преди месец, като махането им не промени нищо, нито LTFT стойностите, нито пък начина, по който се държи автомобила в движение, с аномалиите на газ.

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk

Автор:  Vmax [ Съб Май 07, 2016 2:04 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

srg написа:
Точно нок броячите гледам. Катализаторите пък ги махнах преди месец, като махането им не промени нищо, нито LTFT стойностите, нито пък начина, по който се държи автомобила в движение, с аномалиите на газ.

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk


Това че брояча отчита 1,1,1 и т.н. не означава че са детонации...
И аз си мислех същото като теб, но с bad_dog я проверявахме и няма детонации, въпреки брояча

Автор:  srg [ Съб Май 07, 2016 2:22 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Е браво, сега се оказва, че гледам и несъществуващи детонации :D
Разбрахте ли какво отчита в такъв случай нок-а щом не са реални детонации?

Sent from my ONE A2001 using Tapatalk

Автор:  adddt [ Нед Май 08, 2016 5:39 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

vmax и моите са като на колегите. и са сменени скоро а и да кажем 10-15 км след ремонт на главите + нови обтегачи и сегментни

освен това гледаха всичко при мен с осцилоскопите при Дек/Радо и нищо не намериха и механически нищо и няма на колата.

А за тоя алтернатор ( аз съм със 74Ачаса акумулатор и той показваше че си е ОК )

srg ми няма проблем тогава това остава да се уточним къде и кога.

ПС: а дали при някой от вас на дисплея на навигацията консумацията на празен ход вместо да е нула понякога си играе нагоре надолу
ПС: при мен май като е на работа на газовото поне на торка показанията са даже по добри

Автор:  kerekovski [ Нед Май 08, 2016 6:08 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Аз нямам навигация, рядко срещана комбинация, но нямам. А ако ще се събирате да ги ровичкате, викайте ме и мене, ще взема и моята раница с диаг и ще ги видим и трите.

Автор:  srg [ Нед Май 08, 2016 7:31 pm ]
Заглавие:  Re: Необясними странности с AVCS и други съкращения

Почти сме се разбрали с adddt за следващия уикенд, та който има желание/нужда може да драсне тук и да се видим всички заедно.
Който иска да заповяда, колкото повече маймуни на клона, толкоз по-голям е шанса да "родим" некоя "Война и мир" :D

При мен има леко развитие - тъй като преди време като въртях клапаните и тествах с едни втора ръка не правих логове, а се взирах усилено в LTFT днес сутринта реших да поправя тая грешка и отново завъртях OCV-тата. След като пологих докато се разходих до другия край на града и обратно, преди малко разгледах новия лог и установих, че "о,чудо", осцилацията се е преместила на другата глава. Един въпрос към аудиторията - някой има ли идея как се храни с масло тая система? Причината да питам е, за да си обясня защо OSV клапаните (OCV-тата отзад на блока) имат минимална разлика в отчитане на "товар" и тя си остана непроменена.

Имам усещането, че накрая ще се окажат повече от един зор и че OCV-тата нямат нищо общо с моята LTFT драма ...
Както и да е, ще гледам до следващия уикенд да намеря читаво OCV и да изтествам квото мога, а ако някой колега с 3 литров мотор B13 няма никакви оплаквания от такова естество и има време за губене ще го помоля да се присъедини следващия уикенд, за да налогим малко референтни данни.

Страница 1 от 9 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/