Ехх мечта Само с тези 34 км. пробег ме губят - за малко не стига да отида и да се върна от работа
И на мен ми се виждат малко 34 км, фирмите гледат да може да е продаваем продукта, със сигурност могат и 100 км да му направят пробега, но цената вече ще е доста по-стряскаща. Обикновенно пускат някакъв що годе приличен продукт на сравнително поносима цена (за чужбина) и по-нататък вадят по-мощни версии. Сигурно тая Хонда са я направили малко по-пъргава за градско и за тва е с по-малко пробег. Пък и както писах в предишни постове, фирмите продават електрички с голяма надценка, щот не е като ДВГ да печелят от гаранционно обслужване и резервни части. Бизнес модела трябва да е по-различен от досегашния, иначе ще фалират.
Ако се вземе един най-обикновен скутер и се конвертира едно че ще излезе няколко пъти по-евтино и друго че може да се направи с колкото пробег ти трябва. Във Щатите вече има стотици работилници които конвертират коли от ДВГ на Ел, караш си любимата кола, казваш им за колко искаш да ускорява и колко пробег да има, смята се всичко и ако те устройва се действа. Другото което е че трябва да се намери баланса между ускорение и пробег, с един и същ комплект батерии принципно може да се направи да ускорява бързо, но да има малко пробег или да ускорява бавно, но да има голям пробег, зависи от конфигурацията на батериите как са свързани, висок волтаж за ускорение, висок ампераж за пробег. Карах ей такова в Германия, впечатлен съм от ускорението, като върнеш газта намаля и регенерира енергия, спирачка се ползва само в краен случай, лудница, даваш на контакт, натискаш спирачка, светва ти един надпис GO и газ!
Моето скромно мнение е че електромобилите поне в този етап на техническо развитие на нашата цивилизация са твърде безмислени. Ок екологични но някой друг път! От къде и как идва тока за тяхното зареждане - пак от вредни емисии и тн от АЕЦ ТЕЦ МЕЦ И ТН. Все още е твърде малко количеството произведена електроенергия от алтернативните източници на гориво (вятър слънце и вода) за да достигне масово до крайния потребител. И най-важното за мен ( НЕ ХЛОПА ТРОПА ЖИВОТНОТО ПОД КАПАКА) няма гръмотевици и пукотевици а една ужасно досадна тишина, която лично мен ме побърква! Искам си Суби до горе с бензин и крушката в хладилника да свети! За STI на ток не съм чувал и чел и искренно се надявам да не се и появи такава гавра. Поради тази пречина грам не съм заинтересован...
Моето скромно мнение е че електромобилите поне в този етап на техническо развитие на нашата цивилизация са твърде безмислени. Ок екологични но някой друг път! От къде и как идва тока за тяхното зареждане - пак от вредни емисии и тн от АЕЦ ТЕЦ МЕЦ И ТН. Все още е твърде малко количеството произведена електроенергия от алтернативните източници на гориво (вятър слънце и вода) за да достигне масово до крайния потребител. И най-важното за мен ( НЕ ХЛОПА ТРОПА ЖИВОТНОТО ПОД КАПАКА) няма гръмотевици и пукотевици а една ужасно досадна тишина, която лично мен ме побърква! Искам си Суби до горе с бензин и крушката в хладилника да свети! За STI на ток не съм чувал и чел и искренно се надявам да не се и появи такава гавра. Поради тази пречина грам не съм заинтересован...
Уважавам мнението ти макар да виждам че въобще не си запознат, да не казвам голяма дума ама до момента съм карал и возил на почти всичко електрическо на пазара.
Относно тока, в момента се произвежда ток колкото да захрани пиковото потребление + запас, през ноща когато потреблението е доста по-ниско, всичката излищно произведена енергия се губи.
Относно звука, ако знаеш как ускорява Тесла-та примерно, веднага ще забравиш за звука, такъв въртящ момент от нула оборота, само ако се качиш може да разбереш, возил съм се на всякакви бегачки, N12, EVO9, отделно близо една година правих и съм карал само състезателни Хонди, Интегра, Сивик и т.н. просто бледнеят пред една мощна електричка, пък и то си има звук, прилича на реактивен самолет. Като се возих в Тесла в Германия, на първото ускорение направо оглупях под 4 сек до 100 км, после вече знаех какво да очаквам.
На мен пък ми е чудно как може още да има хора къде смятат че едно ДВГ със стотици движещи части, скъпа поддръжка и ниско КПД, може да е по-добре от електромотор с 2 лагера, ротор и статор, никаква поддръжка и високо КПД ( 85-98 %) и продължават да напъват във отдавна отживели технологии със всичките им недостатъци. Огромни загуби в триене на стотици части, топлинни загуби, за да работи нормално зависи от мнооооооого фактори, малко да не е добре нещо и край. Повярвай ми, втръснало ми е да гледам пръснати на хиляди парченца ДВГ-та, на всеки 5 състезания сме хвърляли двигател, щот от 1.6 да извадиш 220 коня без турбо и от 1.8 към 260 колко да изкара и на състезание се кара на заварка на 9-10 хил оборота
Електричките са доста по-надеждни, ДВГ на 300 хил км е отпадък, електромотора може да издържи милиони км без смяна на консумативи, единствено лагери (които са евтини и четки ако има въобще). Един комплект батерии издържат от 300 до 500 хил км в зависимост от начина на експлоатация и никакви смени на консумативи.
Електричките са измислени 50 години преди ДВГ, през 1900 г. 1/3 са били електрички, 1/3 бензинови и 1/3 парни само и единствено заради евтиния петрол по онова време (10 цента за галон, бил е отпадъчен продукт) са започнали да се развиват и успяват да се наложат на пазара и за това сега сме на прага на еко катастрофа с 800 000 000 ДВГ-та при които взаимозаменяемите части са нищожно малко на брой, при електричките взаимозаменяемите части са доста голям процент.
Ето как се прави най-простия възможен електромотор, бих искал да видя някой как ще си направи ДВГ от подръчни средства
И аз да сложа малко мерудия от тази, която съм чел.
Въглеродът концентрира най-голямо количество енергия за единица маса. Поради горното - летателно превозно средство няма как да литне освен с въглеродно гориво. Поради горното няма как светът да избяга от това, да намери заместител на нефта, когато той наистина започне да се изчерпва. (Чува се, че) вече има замислени/създадени заводи за преработка на биомаса, но не функционират, понеже себестойността на произведеното гориво е по-голяма от стойността на нефта. В момента, в който нефтът започне да се изчерпва и цената му се покачи, вече ще има смисъл производството на гориво от биомаса и постепенно (най-малкото за нуждите на авиацията) ще се премине на такова. След като така и така се произвежда за нуждите на авиацията, ще се произвежда и за нужите на автомобилния транспорт. Изводът, транспортът в града може би ще се случва с електричество, но най-вече поради регулация от екологични съображения. Транспортът извън града вероятно ще продължи да се случва с въглеродно гориво, заради автономността, която предлага то.
_________________ スバル アウトバック Ако погледнете моя Subaru OUTBACK, може да си помислите, че не го обичам. Но истината е, че за мен мръсотията, прахът и калта, които полепват по него, са нещо като медал за храброст. Кой съм аз да отмивам всичко това? Аз... просто оставям вселената да се погрижи...
Не става за масови полети с големи самолети, но...
и още:
javax написа:
И аз да сложа малко мерудия от тази, която съм чел.
Въглеродът концентрира най-голямо количество енергия за единица маса. Поради горното - летателно превозно средство няма как да литне освен с въглеродно гориво. Поради горното няма как светът да избяга от това, да намери заместител на нефта, когато той наистина започне да се изчерпва. (Чува се, че) вече има замислени/създадени заводи за преработка на биомаса, но не функционират, понеже себестойността на произведеното гориво е по-голяма от стойността на нефта. В момента, в който нефтът започне да се изчерпва и цената му се покачи, вече ще има смисъл производството на гориво от биомаса и постепенно (най-малкото за нуждите на авиацията) ще се премине на такова. След като така и така се произвежда за нуждите на авиацията, ще се произвежда и за нужите на автомобилния транспорт. Изводът, транспортът в града може би ще се случва с електричество, но най-вече поради регулация от екологични съображения. Транспортът извън града вероятно ще продължи да се случва с въглеродно гориво, заради автономността, която предлага то.
Защо си мисля, че литиево-йонните батерии имат 300-1000 цикъла заряд/разряд. Литиево-полимерните малко по-малко. Ако на ден и изразходваш заряда/пробега с едно зареждане, то след една година батерията е гроги. А цената е .... хубава . Реално не се прави пълен цикъл разреждане и живота се дига на 2-3 години, особено ако не се кара много. И след това ??. Купуваш си нова кола или нова батерия на 1/3 цената на превозното средство. Защо никой от търговците не споменава тази дребна сумичка?
Щото никой няма да им купува колите! Ти ако си търговец , ще си кажеш ли? НЕ !След 2-3 години ще е излязъл вече новият модел , чийто пробег вече ще е двоен на твойта електричка и ще ти се прииска ново возило. Просто си взимаме повечко вазелин
_________________ Отначало момченцата се интересуват от коли , а момиченцата от кукли. По-късно ролите се разменят! It's all we'll drive- Subaru
Май така излиза за вазелина, то хората не са чак толкоз много тъпи.Ако имаше някаква далавера отдавна всичко да кара само електрички и всички големи компании да ги бълват на поразия защото точно пазара и търсенето определят какво ще се произвежда.На мен днес ме агитираха да си купя някакво електрично колело и ми викат радостно в очите само 590лв и караш за 20ст на ден-толкоз струвал заряда на батериите нали само 20ст на ден, после се оказа че трябвало и колело за 300лв щото 590лв бил само кита с двигателя, и още 750лв за батерии , ама можели и от оловните акумолатори да сложа за 150лв.Да бе два тукмака по 30кг хихи си мисля аз.Мислих една минута сметнах тези 750лв в бензин за малкото суби и си викам аз да не съм луд да карам колело за около 1500лв., с тези пари само от батерийте ще си сипя бензин за 3000км и ще се возя под покрив.Иначе да, звучи екстра, но просто не ни е по джоба на този етап, за по натам незнам.
Защо си мисля, че литиево-йонните батерии имат 300-1000 цикъла заряд/разряд. Литиево-полимерните малко по-малко. Ако на ден и изразходваш заряда/пробега с едно зареждане, то след една година батерията е гроги. А цената е .... хубава . Реално не се прави пълен цикъл разреждане и живота се дига на 2-3 години, особено ако не се кара много. И след това ??. Купуваш си нова кола или нова батерия на 1/3 цената на превозното средство. Защо никой от търговците не споменава тази дребна сумичка?
Някой не чете тематааа... Относно циклите: 1000 е малко над 3 пъти повече от 300 А и виж какво казва човека:
Ей това им е сайта, ама го обновяват в момента и не е пълен. http://vst-conversions.com/ за сега параметрите са следните : 500 квт/ 680 коня мощност 900 Нм 1150 кила 10 000 оборота на електромотора 325 волта 23 квтч батерия 180 км пробег на нормално каране 0-100 км - 3.5 сек 280 км макс скорост 880 клетки LiFePo4(литий железен фосфат) 3000 цикъла на зареждане тук има инфо за проекта от самото начало до момента http://www.diyelectriccar.com/forums/sh ... 28287.html
ето ти връзка и с реална батерия: http://www.hi-powercycles.com/product.sc?productId=12 по-скъпа, но пък е по-добра. на а123 им дават около 1000 цикъла - да, но са по-евтини. Също така зареждащия контролел може да прави много неща с батерията за да пази повече живота и.
Относно живота на батерията и нейния брой зареждания много зависи от това как се използва тя. Има едно понятие DOD (Depth of discharge) което е пряко свързано с живота и броя на зарежданията например Литиево Йонната батерия при 100% DoD има 500 цикъла при 50% DoD има 1500 цикъла при 25% DoD има 2500 цикъла при 10% DoD има 4700 цикъла
Литий базираните батерии не са като другите и не трябва да се разреждат напълно 100% DoD щот се преебават. Те не са като Никел базираните които имат "памет" и трябва да се разреждат докрай.
Предимството на Литиевите освен че могат да се дозареждат по всяко време и по-дългия живот е също и теглото им, около 5 пъти по-леки са и имат 2-3 пъти повече капацитет от оловните които имат едва 400-500 цикъла в най-добрия случай
Литий полимерните (LiPo) могат да изкарат до 3000 цикъла Литий железен фосфат (LiFePO4) до 5000 цикъла
Вече има още по-добри батерии Lithium Yttrium (LiFeYPO4) с до 10 000 цикъла
The top innovative products with high power battery solutions. High capacity Lithium Yttrium LiFeYPO4 cells and packs for industry and mobility: No toxic acids, no evaporation of gases, charge up to 10000 times, great power performance. Super speed charging. No lead-related ecological issues.
Една груба сметка, да кажем с еГолфа на моя приятел Пламен, дал е към 10 хил. лв. за всичко + колата, хаби 14 квт, на 100 км, има 2 квт зарядно. Нощната тарифа не знам колко е в момента да речем 10 ст./ квтч за по-лесно прай = 1,40 лв на 100 км. Батерията тежи 80 кила, може да издържи към 300 хил. км. да има 50 % от първоначалния капацитет. За 100=1,40 за 1000=14 за 10000=140 за 100000=1400 по 3 = 4200 лв за ток за 300 хил км без данъците и другите дреболии 14200лв
Нова батерия пак същата струва към 6 000 лв заедно с BMS (Battery Management System) и зарядно, тъй като те вече са купени веднъж, а и цените на батериите падат постоянно със сигурност за тези пари ще се купи поне 2 пъти по-добра.
Да сметнем средна бензинова кола 10 литра по 2.40 лв за 100 км = 24 лв за 1000=240 за 10000=2400 за 100000=24000 по 3 = 72 000 лв за бензин за 300 хил. Отделно маслото грубо за 10 000 км =50 лв за 100000 = 500 за 300 хил=1500 лв за масло без да смятаме останалите консумативи по ДВГ-то, ремъци, филтри , съединител и т.н без данъците и другите дреболии, дори без цената на колата идва 73500 лв
На 300 хил. ДВГ вече е неморално да се кара без ремонт, пак трябват пари може би не колкото цената на една батерия но от разликата в цената на самото гориво всеки може да си направи сметката
Далече съм от мисълта, че ел.автомобили са лоши. Напротив, само някой друг да ми плаща разноските, когато дойде време за смяна на батерия и другите работи около нея.
Provides up to 1500-2000 recharge cycles (up to 3-4 times the cycles that LiPo packs will provide)
т.е. LiFePO4 стига до към 2000 цикъла, а LiPo до 2000/(3-4)= (500-700) цикъла. Т.е. това което казах и ме цитирахте. На мен така ми изглежда.
Цялата работа опира до парите, защо ли? Нали не си мислите, че на СЕРИЕН ел.автомобил ще сложат батерия за поръчков/тунигован. Има лека разлика в цените .
Също бих се радвал наистина батериите за колите да изкарват 300 хил.километра пробег. Реално да го е направила, а не само по думи и спецификации. Всички ще имаме полза.
Имам приятел с дете инвалид, с инвалидна количка. Так се е родило. Сега е ученичка. Човека няма проблем с парите. Количката е специална поръчка внесена от чужбина, управлява се с джойстик, струва колкото една кола - по неговите думи. Има си фарове, мигачи и други глезотийки. Захранва се от две батерии - литий-йон. Едната струва $850. Изкарват му цял ден спокойно. Пробвал с оловни, но държели около половин ден. Батериите ги сменя на около 1.5-2 години.
Замисляли сте се защо мобилните компютри / лаптопите / са с литий-ион батерии, а всички телефони са с литий-полимер? Първите изкарват обикновено 1.5-2.5 години. Защо не ги правят и те с полимерни батерии, щом имат повече цикли. Основното предимство на LiPo са по-голям капацитет в по-малък размер и по-малко тегло. В телефоните това е основното изискване. Предполага се, че един лаптоп трябва да работи повече години преди да го смените. Т.е. средното време и на двата вида цитирани батерии е около 2г. Вече зависи как се използват. Но се получават посочените от мен ОКОЛО 300-1000 цикъла. Т.е. след толкова време се изръсваш за нова батерия. А пък ако нормално всички правим СРЕДНО 300 хил. пробег за две години, това е друга тема.
Проблема на автомобилите е че имат много излищни железа, работата ще опре до нови видове превозни средства. В крайна сметка никой няма остра нужда да се движи със 1 тон и нещо железа, по желание е всичко. Въпроса е да се придвижиш от точка А до точка Б, (без да те вали дъжда). Например TWIKE Human-Electric Hybrid
И така, току що говорих с Пламен собственика на еГолфа, батериите му са Lithium Yttrium (LiFeYPO4). За година и половина е минал близо 8 хил. км. и БМС-а показва малко над 200 пълни цикъла, реално са повече щот той не хаби до край. Пробега не е мръднал до момента, според производителя от 5 до 10 хил цикъла.
Друг мой човек си сложи 2 ел. мотора по 1000 вата на колело, скоро ще направим хубав клип. Минал е 1500 км до сега, грам не са паднали батериите.
защо ли?
