Правила за пускане на обяви в раздела


Тук се обсъждат проблеми, касаещи повече от един модел на Субару и общи въпроси.



Отговори на тема
 Силикони, греси и продукти за разработване на ДВГ при Subaru 
Автор Съобщение
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 5:46 am
Постове: 1285
Местоположение: Planet Earth
Автомобил: V8 bi-turbo
Рейтинг: 504
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Смятах да пусна това в темата за маслата, но според мен там ще се размие и изгуби между страниците, затова го пускам в нова тема, която да бъде посветена специално на "Engine sealants, glues & greases" - силикони, лепила и греси, използвани в Субару. Информацията е насочена предимно към педантите и маниаците, които вярвам, че ще я оценят. Тази материя е малко позната и почти незастъпена при нашите engine builders, а е доста важна. Реших да пусна темата, защото често прочитам, че Субару и доста от добрите engine builders по света казват, че над 70% от течовете на масла, антифриз и прочее при Субару моторите/трансмисиите са именно от втвърдяване/разрушаване на погрешно подбрани силикони и използване на евтини/нискокачествени масла. Компании, като MRT, Cobb, Cosworth и други използват САМО препаратите, описани тук при рибилд на двигатели, трансмисии, и компоненти на окачването.

1. Сканиран Субару бюлетин към сервизните центрове за видовете използвани силикони при асемблиране на мотор, трансмисия и др. агрегати/компоненти. За добро или лошо Субару не препоръчва използването на нищо извън тези 3-4 препарата.
Изображение

Сервизите на Субару имат възможност да си купят от FHI двата основни силикона, разпространявани под марката FujiBond - оранжев и сив. Друг е въпроса колко от тях го правят. Те са най-често използвани почти навсякъде по Субарата. Оранжевият се използва при асемблиране на компоненти/агрегати, изложени на досег с масла и висока температура, а сивият - предимно за асемблиране на двигатели. Но дори и при двигателите, за дадени компоненти се ползва оранжевият, примерно, картер... Именно тези 2 продукта се използват в заводите на FHI при асемблирането на боксерите.
FujiBond могат да се намерят в доста онлайн магазини за тунинг и авто части. Ето примерен линк, просто да ги видите:
http://www.fredbeansparts.com/subaru-fuji-bond-sealer.html
Субару номерата на двата са:
FujiBond оранжев: 004403012
FujiBond сив: 004403007

FujiBond силиконите, разбира се, не се разработват и произвеждат от Субару - те са ребрандирани продукти на THREEBOND, често изписвани и като 3Bond. Както можете да видите и от картинката - двата "Субару" силикона отговарят съответно на Threebond 1207C и Threebond Super1215. Тук ще срещнете лека уловка, защото ако си ги поръчате през Субару каналите под фОрмата на FujiBond ще платите няколко пъти по-висока цена, а ще получите същия ThreeBond. Затова аз бих препоръчал просто да си купите ThreeBond продуктите. Има ги на много места, ето примерни e-магазини в UK:
Threebond Super1215 Sealant
Threebond 1207C

За по-мързеливите има още по-лесен вариант - най-универсалният заместител, както е видно от бюлетина е 3M Т-3 Silicone Black (черен) с номер по 3М: 08670. Имайте предвид, че такъв едва ли вече ще намерите, защото 3М го подобрява и го заменя с 08672. И него го има тук-там. Примерно в Амазон. Той е и най-достъпният правилен силикон, с който да си увъртолите мотора и кутията, когато ги ре-билдвате. Сега вече нямате оправдание, че не сте използвали правилните мазила и моторът е текнал тук-там няколко месеца по-късно... ROFL

2. Най-качествените, специални цинково/фосфорни пасти за асемблиране на мотори:
Те, накратко - са две - на Red Line и AMSOil. Използването на такова мазило при сглобяване на мотора ще го предпази от ОГРОМНО износване при първото стартиране, билдърите по света говорят за едни много критични около 30 секунди при първото палене, докато маслото успее да достигне и да се настани трайно навсякъде. Точно през тези ценни секунди тези мазила правят чудеса, след което се разтварят в маслото и няма и помен от тях. Изключително богати на цинк, фосфор и други благини, които карат буталца и други чарколяци да се чувстват както вие, когато сте на почивка на о-в Тенерифе :) Разбира се, дават и разни допълнителни бонуси - като мощно предпазване от влага, корозия и други подобни, в случай, че правенето на мотора отнеме не само няколко дни, а седмици и месеци.

Има и много други продукти на пазара, но тези двата са предпочитани и утвърдени като най-добри, просто защото се разтварят напълно и е доказано, че НЕ запушват масления филтър, което вярвам - никой не иска, когато си ре-билдва мотора :)
Ето ги:
AMSOil Engine Assembly Lube
Red Line engine assembly lube - под формата на паста
Red Line engine assembly lube - течен (ново)

Ако питате - хубаво, де, ама кой от двата е по-по-най, веднага отговарям - Red Line. Това е любимото мазило на механици, конструктори и инженери във Formula 1, GP2, Formula 3, NASCAR, NHRA, and WRC.

3. Полезни и наистина добри греси за карета, главини и който каквото друго иска:
В България забелязвам, че е голям проблем използването на качествени греси за карета/маншони/лагери и тем-подобни. Масово се ползва някаква Италианска гняс, която далеч не е това, което трябва. Вероятно би ви било интересно да разберете, че и оригиналните Субару греси не са кой знае какво, но все пак са много по-добри от италианските неща, които масово се ползват по нашите сервизи.
Ако обаче се питате кой е "Ролс-Ройсът" на гресите... Сочената за най-добра "перформънс" грес е отново на Red Line - CV-2 with Moly. Издържа на нечовешки натоварвания, като гаранцията на Red Line e, че удължава животът на лагерите със "само" 200%. И отново - това е предпочитаната грес във Formula 1, GP2, Formula 3, NASCAR, NHRA, and WRC.
Ето я - Red Line CV-2 w/ moly
Разбира се, можете спокойно да ползвате и гресите на AMSOil - наистина чудесни продукти, дори и съвсем малко под нивото на горната, отново ще ви дадат чудесни резултати, далеч надхвърлящи възможностите на заводските, които ползват производителите на автомобили.
Ето ги и гресите на AMSOil

4. Специално масло и цинкови добавки за "пускане" и разработване на двигатели:
Отново много непозната материя по нашите ширини, а това е УЖАСНО важно за супер качествено разработване и напасване на компонентите след ребилд. Доста реномирани сервизи в САЩ, Англия и т.н. го препоръчват и при чисто нови автомобили, без сериозна фабрична разработка. Горещо ви препоръчвам използването на тези продукти, а не просто пускане с някакво "гъсто" минерално масло, предимно заради най-важното - липсата на високо съдържание на ЦИНК и ФОСФОР в обикновените минерални масла.
Тук лидер е AMSOil с техния "break in oil"
Ако все пак нямате под ръка или не ви се занимава да си го поръчвате от чужбина, то можете да вземете най-обикновено МИНЕРАЛНО масло за четиритактови МОТОЦИКЛЕТНИ двигатели (примерно 15W-40), съвместимо с т.нар. мокър съединител/wet clutch (покриващо JASO MA; MA2) /защото няма модификатори на триенето/ и да добавите към него специалната добавка на Red Line - Red Line Engine Oil Break-In Additive.

б.а. или финалното йода-йода
Вероятно осъзнавате колко важни консумативи са това при един сериозен ремонт. Често се случва по нашите географски ширини да се сглобява двигател, а после от някъде да тече - я щуцер, я гарнитурка, я от друго място, я да текне след 2-3 месеца... Цената на тези важни консумативи е смешна на фона на вложените средства в един сериозен ри-билд на мотора и са сериозна гаранция за перфектна работа на двигателя без течове и драми дълги години напред.

Ако сте стигнали до тук, значи определено ви бие тока, сърцето ви изтласква по артериите бензин вместо кръв, и искате наистина само най-доброто за колата си. Ако ви е "все тая" за нея (колата, де) - всеки силикон от магазина вероятно ще свърши някаква работа, така, че ползвайте каквото ви душа иска ;) Този пост може само да ви предпази от евентуални проблеми ако вече сте отворили мотора (или защото е наложително, или просто както казах - ви бие тока и искате да заврете кованите бутала и турбина с размерите на едно Джъсти под капака), или просто си сменяте каре и не искате да го сменяте пак след, примерно, 50,000 км.

:beer:
 10

Съб Май 25, 2013 11:28 am
Върнете се в началото
Профил ICQ
Аватар

Регистриран на: Пет Мар 22, 2013 5:11 pm
Постове: 8
Автомобил: sub outback 2.5 2004
Рейтинг: 0
Нов фен
Отговори с цитат
:good: :beer:

Съб Май 25, 2013 4:45 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Пет Апр 02, 2010 1:36 pm
Постове: 674
Местоположение: Бургас
Skype: hit_kolor
Автомобил: Subaru impreza 2.0R,MY06
Телефон: 0897808143
Рейтинг: 4
Нов фен
Отговори с цитат
:good:

Съб Май 25, 2013 5:58 pm
Върнете се в началото
Профил YIM

Регистриран на: Сря Юни 23, 2010 9:09 pm
Постове: 1340
Рейтинг: 426
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Темата е полезна! Браво! :good: За описаните марки съм напълно съгласен. Само да добавя и Permatex 26B. В таблицата Permatex е даден като еквивалент на Treebond. В нета видях че струва около 10-15$. Използвал съм го на по-сериозни двигатели/агрегати. Високо температурен и особенно подходящ за капаци и гарнитури.

Прикачени файлове:
Permatex_81160_High-Temp_Red_RTV_Silicone_Gasket.jpg
Permatex_81160_High-Temp_Red_RTV_Silicone_Gasket.jpg [ 72.4 KiB | Прегледано 2149 пъти ]

Съб Май 25, 2013 6:21 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 11, 2009 4:49 pm
Постове: 483
Местоположение: София
Автомобил: Outback 3.0r '07 LiquidSi
Рейтинг: 438
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Само че еквивалента на Permatex за нашите коли е Ultra grey! ;)
Permatex имат и смазка за събиране на двигатели!

Прикачени файлове:
permatex.jpg
permatex.jpg [ 103.56 KiB | Прегледано 2119 пъти ]
permatex.jpg
permatex.jpg [ 15.12 KiB | Прегледано 2113 пъти ]

_________________
"Животът е като стълба в кокошарник.....къс и осран!"
Съб Май 25, 2013 10:07 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 5:46 am
Постове: 1285
Местоположение: Planet Earth
Автомобил: V8 bi-turbo
Рейтинг: 504
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Благодаря, че добавихте и продуктите на Permatex :) Става хубава и полезна тема. Ако някой знае дали тези неща ги внасят в БГ, да пише смело ;)
:beer:

Съб Май 25, 2013 10:29 pm
Върнете се в началото
Профил ICQ
Напуснал форума

Регистриран на: Сря Фев 13, 2013 5:01 pm
Постове: 126
Рейтинг: -23
Кофти...
Отговори с цитат
=Alex= написа:
Благодаря, че добавихте и продуктите на Permatex :) Става хубава и полезна тема. Ако някой знае дали тези неща ги внасят в БГ, да пише смело ;)
:beer:

Ако няма никой, дай да ги 'внесеме'.. :D само да има кой да ги купи, че трябва да 'европеизираме' българските механици зорлем по някакъв начин, а българина е инат..

Нед Май 26, 2013 12:02 am
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Нед Юни 11, 2006 11:23 pm
Постове: 1869
Местоположение: Varna
Автомобил: LGT'10,Subaru Impreza 2.0 '97
Рейтинг: 1000
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
=D> за полезното инфо.
Аз също съм ползвал този бюлетин на Субару за заместителите и накрая си купих Permatex (grey).
Естествено има и куп други, които биха свършили работа. По отношение на паста за сработка - също има доста комбинации, които се ползват от време оно. Аз лично имам съмнения, че и 50 % от механиците в авто сервизите тук (а и не само) ползват такова нещо. Колегата Tony, (който вероятно е корабен механик) знае, че по корабите има изработена система за ремонт и поддръжка на двигатели и понеже се отварят много по-често от автомобилните, хлабините са по-големи, частите са "златни" то професионализма е задължителен и нещата са отработени.
Лошото е, че тези автомеханици, които не се интересуват от това, което правят водят до това, когато човек има сериозен проблем с колата да се опитва едва ли не с връзки да намери читав сервиз. После на въпроса- измери ли хлабините в лагерите идва някой от дежурните отговори:
- ми к'во да ги меря ти нали ми носиш нови части;
- ми не щото имам микромер само 25-50 (пък лагера примерно 52 мм)
- ми как да го измеря ве - ти знайш колко е малка хлабината ( да и такъв отговор има)
На такъв механик да го питаш за слик паста вече ми се струва излишно

Сори за разводняване на темата.
още веднъж благодаря
:good:

_________________
Legacy GT, Subaru Impreza 2.0

Нед Май 26, 2013 4:52 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Сря Яну 14, 2009 11:37 am
Постове: 1886
Местоположение: София
Skype: JBLmusic
Автомобил: Impreza3.3 Impreza H6T Subaru SVX
Рейтинг: 622
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Тази фирма TORCO към качествените ли се присъединява, понеже ми излиза на доста места при търсене? Имат също и готово масло за разработване и Engine Assembly Lube. :)

_________________
1040 Subaru Workshop - Обслужване и поддръжка на Субару.
Тенчо Владев-0896404074

Сря Юни 26, 2013 10:51 am
Върнете се в началото
Профил ICQ
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 5:46 am
Постове: 1285
Местоположение: Planet Earth
Автомобил: V8 bi-turbo
Рейтинг: 504
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Да, доста добър бранд, особено за рейсинг цели. Имат много хубави добавки и съпътстваща химия - там им е силата. :bow:
В маслата преди няколко години бяха по-добри, но малко "размиха" нещата - сега са като Мотул 300В - ползват микс от база 3 и 4. Преди бяха само GR4 (PAO). Не мисля, че се доближават до Red Line с тяхната 100% клас 5 база. Но са много над "ширпотребата" като Кастрол, Арал, Мотул и прочее. Изобщо - Американците нямат лоши масла ;)

Между другото тези правят вероятно най-добре балансираните масла за стокови боксер мотори - SR-1 5W-40. В Щатите Поршетата летят предимно с това :)

Сря Юни 26, 2013 12:35 pm
Върнете се в началото
Профил ICQ
Аватар

Регистриран на: Пет Яну 09, 2009 5:46 am
Постове: 1285
Местоположение: Planet Earth
Автомобил: V8 bi-turbo
Рейтинг: 504
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
В горния си пост съм написал без да искам една глупост - 300V е микс от клас 3 и 5 бази (не 4). Торко ползват микс от бази 3 и 4 в "стрийт" маслата си и клас 5 база - във високия клас на рейсинг серията си (имат и по-нисък клас рейсинг масла - микс м/у минерални и синтетики)... извинявам се за което, но вече не мога да го редактирам.
:pardon:

Сря Юни 26, 2013 1:38 pm
Върнете се в началото
Профил ICQ
Аватар

Регистриран на: Вто Дек 18, 2007 11:26 pm
Постове: 5468
Местоположение: София
Рейтинг: 1000
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
=Alex= написа:
В горния си пост съм написал без да искам една глупост - 300V е микс от клас 3 и 5 бази (не 4). Торко ползват микс от бази 3 и 4 в "стрийт" маслата си и клас 5 база - във високия клас на рейсинг серията си (имат и по-нисък клас рейсинг масла - микс м/у минерални и синтетики)... извинявам се за което, но вече не мога да го редактирам.
:pardon:


Стига си се извинявал - ти се вече на крачка от дисертация по моторни масла за Субару и др. тайни. ;)
Много черпене ти се насабра :beer:
Айде сглабяйте и да правим тест драйва.

Сря Юни 26, 2013 1:58 pm
Върнете се в началото
Профил
Изгонен
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 16, 2007 12:50 am
Постове: 3717
Рейтинг: 267
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Vmax написа:
Айде сглабяйте и да правим тест драйва.


вече сглабяме - подробен материал в моята темичка.


естествено, веднага започнахме проверка на всички висококачествени продукти, които успяхме да доставим. доста от маслата на Red Line в момента се тестват на различни автомобили - състезателни и ежедневни, при това не само субару. за момента турбо двигател двигател с доста сериозни проблеми(субару ЕJ255), при това надут и с ремапната електроника - изненадващо престана да харчи масло, благодарение на специална процедура с микс от редлайн масла. разходът на масло от 1.5л за 300км пробег, без даване на газ - спадна до около 500гр при при пробег от около 3000км, с непрестанно тормозене на автомобила! при това, след разглобяване на двигателя - открихме доста сериозни поражения от предишни некачествени ремонти(два пъти е прегряван, и е каран с масло с изключително ниско качество!). надрани цилиндри, повреден двигателен блок(беше усукан на панделка), ужасно износени лагери - и още един куп доста стряскащи неща. наложи се двигателят да премине сериозни процедури по възстановяване на щетите - докато бъде приведен във вид да отговаря на спецификациите на субару двигател.


ето видео с тест на AMSOil Assembly Lube - масло, предназначено само за сглобяване на двигатели, с изключителна защита на триещите елементи при първо палене, преди още маслената система да е пълна и маслената помпа да е достигнала оптималното си налягане.

това масло е гъсто като мед, и не позволява НИКАКЪВ контакт на триещи елементи - като прави много прецизен и стабилен маслен филм около всички движещи се части. с обикновено масло биелите просто щяха да треснат на тезгяха :D

http://www.youtube.com/watch?v=rsjZj5gw ... e=youtu.be

_________________
SUBARULAND Ltd
Диагностика, ремонт, обслужване и tuneup на SUBARU от 2007г насам.
0878 207 541 - Красимир
0899 612 719 - Венци
https://www.facebook.com/redlineoil.bg

Сря Юли 03, 2013 1:21 am
Върнете се в началото
Профил
Отговори на тема 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 12 госта



Търсене:
Информацията от този форум може да се ползва свободно при условие, че посочите източника. Форумът и всички качени файлове се ползват при условията на Криейтив Комънс договор! Криейтив Комънс договор