В такъв случай имам следните 3-ри въпроса :
1. Защо при двигатели 1,6:1,8:2:2,2:2,5:2 турбо и Н6,радиаторите са почти 1:1 - това предполага,че ако при Н6 (245 кс.) е правилно разчетен,то при 2 турбо е малко презастрахован (вероятно заради турбото)(STI-тата няма да ги коментираме,въпреки,че и те са със същите радиатори) а при останалите атмосферни е силно презастрахован. Та въпросът е - при масовите атмосферни двигатели 2 и 2,5,излиза,че само с една добавка,периодична промивка на системата (1-2 в годината), веднъж годишно сменим термостат и се грижим за чистотата на питата на радиатора е достатъчна привантивна мярка,за дълговечност на нашите двигатели - Вярно или Не ???
2. Всяка допълнителна намеса, дори смяната на радиатора с по-голям (защото липсва като изключение в мнението Ви) е ненужно финансово вложение - Вярно или Не?
3. Можете ли да гарантирате,че ако продължа да си управлявам колата по описаният от Вас начин,няма да ми се наложи да правя гарнитури на глави ? *


* Карам всекидневно по 200км. като 160 са магистрала с почти постоянни 140км/ч и нормалното Софийско градско.


п.с. Майсторите предлагам да не ги коментираме в тази тема - има други , с черно-бели списъци

п.с.2. "didoya"- не се предлагат по-големи комбинирани водни радиатори,така че,не бързай да си сваляш кулера - от друга страна като гледам,желаещи за подаръци не липсват

Майтапех се за кулера, за да не го сваляш. Има смисъл от него и не е поставен на грешното място - но това е за друга тема.

Към pradabg: Радо караме коли втора ръка в повечето случаи с неизвестна история и подръжка и е нормално да се чупят. Мисля че излишно се притесняваш в твоя случай. От много дертове по коли, нашите "гарнитури" ще духнат

От много опити може и това да стане

п.с. Както един мой приятел от БАН казва - "Всичко за науката ..." - е, при нас в момента е и практика,защото май на всички ни е писнало от философи .... и майстори

Според мен да коментираме за и против модове по охлаждането е като да спорим кой е по добър ЦСКА или Левски.
За да се достигне до някакви смислени изводи трябва да се направи статистика, но за всички температури - на АТ, масло на ДВГ, антифриз.
Единствено така след 6-7 месеца ще сме събрали база данни за да се види нещо нагледно.

Някъде бях гледал, че за H6 (209 кс) има комбиниран радиатор на Koyo, почти 2 пъти по дебел от стоковия. Дали няма и за този 245 кс?

Едва ли има човек, който би поел гаранция, Колега , гарантираща каквато и да е невредимост по колата! Лошото на тези коли е, че дявол знае само кой ги е карал преди нас и какво е сторил с тях...а те предразполагат към " злоупотреба"! Едно обаче гарантирам...при "охлаждане" на мотора с нискотемпературни термостати и други термотунинги, зимата мотора ще работи доста дълго време в неполезен за него температурен диапазон! Оставете ги тези мишеморки за пистовите и рали бегачки, където и всичко друго е....друго!

Колега,Ти или не четеш темата, която е обоснована на замервания а не на хипотези, или просто си решил да си на всяка манджа мерудия ! Случайно да си карал колата си с Мишимото със 78-ем градусов термостат, същият който Лятото държи температурни работни граници 82-85 градуса, в ЗИМИ УСЛОВИЯ... ? За да ни споделиш на какви градуси Ти работи мотора ... Вероятно знаеш и за колко време се сменя термостат на Субару,така че ,това не се брои за препятствие,да не говорим,че Не големината на радиатора е определяща Зимата за охлаждането,а диапазона на самият термостат кога ще отвори/затвори малкият от големият кръг Тук никой не прави опити със 68 градусов,за него си има друг отдел "Турбо и Тунинг" . След като нищо не можеш да ми гарантираш,то ме остави да си начеша крастата и да си карам и ъпдейтвам колата, както намеря за добре . Поне правя нещо и водя някаква статистика,както колегата "didoya" и Тихомир с Бека с въпросното Мишимото !!! Темата ще е полезна в последствие не само на нас като потребители на марката,но и на сервизите в които ни ги обслужват. Така че,колкото повече инфо съберем на база РЕАЛНИ данни,то толкова повече ще си помогнем взаимно !


И Аз съм ги мяркал из интернет пространството,не е лошо някой ако ги открие да ги добави в темата ...

Колега Pradabg,..последните измервания, подкрепящи казаното от мен, е реализирал и споделил Колегата Дидо по-горе! Иначе относно "свободата"....разбира се ..живеем в демократично общество..почти де..

Леко встрани от темата но имам питане. Аз с по-стария автомобил (без obd2) имате ли някаква представа дали може да се следят лайв данни за температурите по някакъв начин. Любопитно ми е да видя какво се случва

Единственият леснопостижим и евтин вариант е да монтираш уреди за температура на вода и масло и съответните датчици - няма да са баш живи данни, но ще са с малко закъснение.

През ОБД буксата ти е много сложно и скъпо - има вариант, но е галимация голяма.

Систематизиране на темата,или какво научихме до тук ...


От "Уйкито":

- Точката на кипене на водата (и всички други течности) зависи пряко от атмосферното налягане. Температурата, при която водата кипва на морското равнище, е 100°C. При по-ниско налягане обаче температурата на кипене пада. Така например на връх Еверест водата кипи при 68°C.

От "Термодинамични свойства на водата" :

- При 0,9 bar - температурата на кипене = 96,69 градуса
- При 1,3 bar = 107,11 градуса

От тук вече се оформят две решения (химично и механично - ако мога така да се изразя :

решение 1: Да ползваме добавки,за да се повиши точката на кипене на охладителната течност,от там да се сведе до минимум образуването на микро прегрявания (този процес ще го забележите като сложите съд с вода на котлона и при 80 градуса ,ще започнат да се появяват "балончета", които всъщност са пара !) и свеждайки този процес до минимум,да останем да ползваме стоковите радиатори,но имайки същото количество охладителна течност .

решение 2: Да сменим радиатора с по-голям, работещ на по-високо налягане,повишавайки също точката на кипене,но пък ще се ползва по-голямо количество течност.

Всяко от това решение си има своите плюсове и минуси , които не се изразяват само във финансовият смисъл !

[u]Привантивни мерки : [/u]




Полезно :
























На финалната права сме Е.... и една две години опити и писане на статистика

Една корекция трябва - налягане 0.9 на охладителната система означава 0.9 над атмосферното, което означава 1.9 бара /на морското равнище/.

Абсолютно точно напомняне. Принципно кипенето на водата в ДВГ с нормално налягане (0,9 бара) на марското равнище се приема за 118 градуса. С увеличаване на налягането на охладителната система се покачва и температурата като при турбо машините (поне при мен е така), работещи на 1,3 бара температурата се покачва с още 7-10 градуса. С добавяне на антифриз към водата темп. расте, но топлопреноса намаля.

Колегата deadman напомни за нещо много съществено,за което до момента в тази тема не е ставало на въпрос,но като естествен процес след като стигнахме до налягането в системата е нужно да го упоменем.

На този етап какво се оказва,с повишаване на налягането се повишава и точката на кипене на водата,след добавяне на антифриз тази точка се премесва с още няколко градуса нагоре + ако се постави и някаква добавка тази точка се премества с разлика около 10 градуса нагоре. След като клапанът в капачката на радиатора отваря при 0,9 bar или 118 +10 градуса = 128 градуса (на морското равнище) (освен ако не бъркам нещо - моля да бъда извинен), то с повишаване на надморското равнище,тази точка на кипене започва да пада + намаляване топлопреноса или казано по друг начин охлаждането в системата заради антифриза във водата ! Какво се случва обаче , когато този клапан е неизправен и реалната точка на налягането падне ? Тогава и по-рано ще заври системата,вероятно няма да стигнете до там (да се надяваме), но ще имаме на лице систематични микро прегрявания (вече казахме,че при 80 градуса се получават балончета при чиста вода а при такава с антифриз и добавка 90 - аз лично пробвах няколко пъти само с вода и антифриз - появяват се при 86-87 гадуса). До тук добре , сега какво следва когато налягането се повиши над 0,9 (при изправна капачка)- клапанът отваря,тук обаче при това отваряне се получава пад на налягането в системата (Благодаря deadman ) - следователно точката на кипене рязко спада и ще забележите как в разширителното казанче за миг се получава леко избълбукване, иначе казано за миг течността е завряла и сме получили микро прегряване * !

Изводът от всичко това е,че е необходим по-голям радиатор (заради намаляване на топлопреноса/охлаждането от антифриза),капачка с по-високо налягане 1,3 bar (за да повишим точката на кипене и сведем кавитацията на помпата под сегашните стойности) и термостат 76-82 градуса ,който да "държи" системата при движение на автомобила в рамките на 82-86 градуса (с изключение работата на място), колкото и да го тормозите дори при при 36 градуса външна температура . Добре ще е да се премине към зимна и лятна течност - по желание.

Всички тези неща са обсъждани/загатвани и в други теми тук във форума,Краси не веднъж е упоменавал за перманентна смяна на капачките на радиаторите,надявам се,че темата е била ползотворна за всички Ви.
Моля да не се приема за миродавна,но все пак е на база реални замервания и опити,а всеки сам за себе си да прецени,как ще стопанисва автомобилът си

Благодаря Ви !


п.с. Лично Аз,си изясних много неща за охлаждането на Субару и вярвам,че след ъповете които съм замислил,ще навъртя 1 000 000 безпроблемни километра

* днес проведох експеримент как при пад на налягане завира вода-антифриз, въпреки,че бе под високо налягане + отделяща се пара - теста е положителен,в момента на пад,течността извира !

Хм, брех.!Сега малко ми се изясни загряването на моето возило.
Единият път беше на 2200м надморска височина(вр Триглав) ,а другият 1900 и кусур(вр.Снежанка )

viewtopic.php?f=31&t=14547 - от темата на колегата "desislav69" - страница 359-361

Да живее WaterWetter и концентрацията на антифриз/вода 15/85.

В петък при външна температура 30 градуса при постоянни 170 км/ч на Тракия, с климатик, на газ - никъде не превиши 85 градуса, дори и при изкачванията. През цялото време се колебаеше 81-83 градуса, на изкачванията стигаше 85.

Сток термостат на 78 градуса + сток радиатор + кулер на кутията.

Наистина аз за себе си приключих с тази "драма" и започвам само да карам:)

Май няма да подаряваме охладителя за кутията .

А сега дружно да се извиним на сервиза, за който вкарахме малко негативи.

И на FHI, че се усъмнихме в капацитета на охладителната система

Някъде да видя, да пише, че кулера помага за намалянето температурата на мотора - говорим монтиран на това място, където е сега?

Написах какви са всички модове по колата, за да са 100% прозрачни нещата.

Преди да сменя антифриза с повече вода и WaterWetter в сходна ситуация удрях 95-96 градуса, с кулера на кутията. Това на база изминати 2000км с него.

За какво помага този кулер - за кутията със сигурност, друг е въпросът със сток кола имам ли нужда от него или не. Сега покрай него се замислих за каравана, че поне да се възползвам от него:) Ако не си взема такава до другото лято - наистина ще го сваля.

А на FHI - да, готов съм да се извиня - не бях прав:) Правилните консумативи и добавки са ключът към бараката за стокова кола, съгласен съм. Дори и това тънко радиаторче се справя чудесно. И за това пък трябва да благодаря на =Alex=, защото през цялото време той ми казваше, че нямам нужда от каквито и да е модификации по охладителната система за стокова кола - при използването на определени консумативи и добавки - това на базата на доста сериозен рисърч и четене по световни Субару форуми.