Правила за пускане на обяви в раздела


Тук се обсъждат проблеми, касаещи повече от един модел на Субару и общи въпроси.



Отговори на тема стр <  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  >
 ...Проект - как да не "духват" нашите гарнитури... 
Автор Съобщение
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 02, 2011 10:34 am
Постове: 954
Местоположение: Варна; Габрово
Автомобил: Impreza 2,0
Рейтинг: 470
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Като махнеш охладителя на АТ как ще я охлаждаш? Ще използваш охладителя в сток радиатора ли?
Какво имаш в предвид под температура на двигател? Ако маслото е под 80 градуса е кофти за ДВГ, ако антифриза и маслото са над 100 пак е кофти за ДВГ. Всичко под предния капак трябва да е така подбрано, че температурите да са в съответния диапазон.

И може обидно да ти прозвучи, но и ти дължиш извинение на сервиза на Любо и на Пламен. Тези хора не ги познавам и не съм ги и виждал даже, но не може да се каже нещо за някого, което да се окаже невярно и да не се поднесе извинение.

_________________
Не ми казвай колко си учил, кажи ми колко си пътувал
 15

Пон Юли 01, 2013 8:43 am
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Сря Апр 25, 2012 7:40 am
Постове: 454
Местоположение: София
Автомобил: TDI
Рейтинг: 140
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Аз предлагам да спрем да коментираме сервизи. Казал съм какво съм измерил, подкрепено с факти. Нямал съм намерения никого да обиждам, ако някой го приема така - негов си проблем. Идеята на темата да е конструктивна и да казваме какво наистина помага, подкрепено с факти.

Това, което меря е температурата на антифриза - и тя е в тези граници, за които писах.

И е факт, че кулер на кутията, на стокова кола, монтиран пред другите радиатори нито увеличава, нито намаля температурата на охладителната течност на двигателя - това на моята кола. Не мога да кажа за всички други как е. Не мога да кажа и как се отразява на темп. на маслото на двигателят и на кутията, защото нямам как да ги измеря.

За мен темата приключи, кой каквото иска да мисли и да си пише. Единствено ще репортна когато евентуално ми духне гарнитурата отново - да видим ще се случи ли и кога с подобреното охлаждане - чистата статистика, заради това е и тази тема.

Пон Юли 01, 2013 8:59 am
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 02, 2011 10:34 am
Постове: 954
Местоположение: Варна; Габрово
Автомобил: Impreza 2,0
Рейтинг: 470
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
:good: :good: :good:

_________________
Не ми казвай колко си учил, кажи ми колко си пътувал

Пон Юли 01, 2013 9:12 am
Върнете се в началото
Профил
Напуснал форума
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 12, 2010 6:46 pm
Постове: 1100
Местоположение: София
Skype: xxx
Автомобил: Legacy 2,0 AT
Телефон: 0889808309
Рейтинг: 323
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
didoya написа:
Да живее WaterWetter и концентрацията на антифриз/вода 15/85.

В петък при външна температура 30 градуса при постоянни 170 км/ч на Тракия, с климатик, на газ - никъде не превиши 85 градуса, дори и при изкачванията. През цялото време се колебаеше 81-83 градуса, на изкачванията стигаше 85.

Сток термостат на 78 градуса + сток радиатор + кулер на кутията.

Наистина аз за себе си приключих с тази "драма" и започвам само да карам:)


:good: :good: :good:

Това което изрових за WaterWetter при следните отношения антифриз/вода - вода ,се получават и следните температурни съотношения,като 96 градуса ще го приемем за максимума от замерванията които ни предостави по-горе
Цитат:
в сходна ситуация удрях 95-96 градуса
в темата преди да поставиш добавката :

- 15/85 антифриз/вода + WaterWetter= от 96 на 86.11 градуса
- 100 % вода + WaterWetter = от 96 на 85.24 градуса

До тук от 2-та опита които се направиха:

опит 1 . Твоят с WaterWetter със стоков радиатор отношение антифриз/вода 15/85 с термостат 78 градусов постигна резултат - 81-85 градуса постоянна работна температура в движение , при външна температура 30градуса със 170 км/ч.

опит 2. С по-голям радиатор Мишимото отношение антифриз/вода 50/50 с термостат 78 градусов постигнахме резултат - 82-86 градуса постоянна работна температура в движение, при външна температура 36 градуса със 180 км/ч.

В първият опит охлаждането на автоматика е с кулер въздух/масло а във вторият с кулер вода/масло !

Мисля,че положихме максимум усилия,живот и здраве на някой събор,трябва да се разберем кой ще почерпи :D :beer:

_________________
http://www.dek.bg/main.php

Пон Юли 01, 2013 11:15 am
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 11, 2012 3:33 pm
Постове: 1249
Местоположение: София
Автомобил: Legacy 2005 3.0 R Spec B
Рейтинг: 152
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Аз Имам един въпрос след като съм 3.0 с ръчка при мен охлаждането на кутията липсва и следователно няма да етокова силно изразен проблемът или ? тия дни ще си зема ОБД да погледна какви температури правя като ръчкам .....

Пон Юли 01, 2013 11:52 am
Върнете се в началото
Профил
Напуснал форума
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 12, 2010 6:46 pm
Постове: 1100
Местоположение: София
Skype: xxx
Автомобил: Legacy 2,0 AT
Телефон: 0889808309
Рейтинг: 323
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
adddt написа:
Аз Имам един въпрос след като съм 3.0 с ръчка при мен охлаждането на кутията липсва и следователно няма да етокова силно изразен проблемът или ? тия дни ще си зема ОБД да погледна какви температури правя като ръчкам .....


Проблемът ти е аналогичен като при автоматика ! Разликата е,че при теглене на каравана,ремарке и тн. АТ-то се охлажда през радиатора и допълнително способства за повишаване на температурата на охлаждащата течност.Колегата "didoya" ,след извеждането на охлаждането на АТ-то (което означава,че охлаждането е 1:1 с ръчната) е продължил да бъде със същата температура ,както и преди това - за теб се отнася същото ! А решенията ги имаш онагледени от 2-та опита :)

_________________
http://www.dek.bg/main.php

Пон Юли 01, 2013 12:35 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 11, 2012 3:33 pm
Постове: 1249
Местоположение: София
Автомобил: Legacy 2005 3.0 R Spec B
Рейтинг: 152
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Благодаря за уточнението,
като си зема ОБД ще направя и аз замервания на моментното състояние и след това като правя промени ако правя , май само ще сменя охладитлената течност за да имам точно съотношение на антифриз/вода и waterWetter.

Пон Юли 01, 2013 1:01 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Пон Фев 09, 2009 5:45 pm
Постове: 2163
Местоположение: София
Автомобил: Subaru OBK 2.5 SVT 2011
Телефон: 0888492747
Рейтинг: 261
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Не се карайте колеги,колегата не ни дължи никаква извинение...при него може да не оказва голямо влияние,пробвали сме на Легаси ГТ 2,5 резултата в най-големите горещини -7 градуса на долу!
При колегата има забележки по нашата работа,та по-скоро ние му поднасяме извинение,но нещата ще бъдат фиксирани скоро :good:

Поздрави!

_________________
Subaru Outback 3.0 2002, Subaru Outback 2.5 2011
Пламен Маринов

Пон Юли 01, 2013 1:39 pm
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Сря Апр 25, 2012 7:40 am
Постове: 454
Местоположение: София
Автомобил: TDI
Рейтинг: 140
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
:good:

Пон Юли 01, 2013 1:45 pm
Върнете се в началото
Профил
Напуснал форума
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 12, 2010 6:46 pm
Постове: 1100
Местоположение: София
Skype: xxx
Автомобил: Legacy 2,0 AT
Телефон: 0889808309
Рейтинг: 323
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
adddt написа:
Благодаря за уточнението,
като си зема ОБД ще направя и аз замервания на моментното състояние и след това като правя промени ако правя , май само ще сменя охладитлената течност за да имам точно съотношение на антифриз/вода и waterWetter.


Супер ! Ще чакаме резултати и от теб :good:

_________________
http://www.dek.bg/main.php

Пон Юли 01, 2013 2:09 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Вто Сеп 11, 2012 3:33 pm
Постове: 1249
Местоположение: София
Автомобил: Legacy 2005 3.0 R Spec B
Рейтинг: 152
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Вече имам и аз обд.
Pradabg ти кои точно параметри си записваш?
За да запаметяване ?

Пет Юли 12, 2013 10:34 pm
Върнете се в началото
Профил
Изгонен
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 16, 2007 12:50 am
Постове: 3717
Рейтинг: 267
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
темата е екстра :)

при всички субару двигатели с духнали гарнитури - винаги съм търсил причината за духване. в 99% от случаите става дума за теч на охладителна течност. и в 99% от случаите става дума за автомобил с газова уредба! и в 99% от случаите е 2.5

греене и духване на гарнитури са две съвсем различни неща. Н6 двигателите на субару имат нужда от почистване на радиаторите преди да започне топлият сезон, веднъж годишно - но останалите модели проблеми с радиатора нямат, освен ако не са модифицирани и с повишена мощност. до духване на гарнитури се стига почти и винаги след загуба на охладителна течност. при монтаж на газова уредба - маркучите към изпарителя обикновено са с много по-ниско качество от оригиналните. след година или две стават на кокал, и се налага инспекция и притягане на скобите - евентуално и подмяна на маркучите. вече сте го споменали в темата - течовете са най-вече от маркучите на газовата уредба, после от гумичката на термостата, и на-накрая от пробит радиатор или дефектирала водна помпа. понякога, в много редки случаи - дефектира мембраната на изпарителя...


при настройка на газвата уредба - според мен най-удачният вариант за безопасна икономия е ЕКУ-то на бензиновият компютър да прави 10% корекции в плюс, не повече. така се постига "златно сечение". няма как колата да върви еднакво и на газ, и на бензин - понеже газта е гориво с по-ниска калоричност, освен това има и по-висока температура на горене. при настройка на газовата трябва да се използва ОБД скенер, и да се проверява какви корекции прави ЕКУ-то при работа на газ, дългосрочно и краткосрочно обучение. свалянето на корекциите под 10% на газ не води задължително до добър резултат - понеже горивната смес става по-богата, но температурата и не пада. варианта колата да върви еднакво и на бензин, и на газ - е невъзможен, защото става дума за различен тип горива.

двигател на субару обикновено духва гарнитури не когато грее, а когато има загуба на охладителна течност. редовна проверка на нивото на антифриза е най-сигурният метод. ако има загуба на антифриз - всички останали мерки са безмислени, без значение дали има газова или не. причината за духнали гарнитури не е наличието на газова, а загубата на охладителна течност.

_________________
SUBARULAND Ltd
Диагностика, ремонт, обслужване и tuneup на SUBARU от 2007г насам.
0878 207 541 - Красимир
0899 612 719 - Венци
https://www.facebook.com/redlineoil.bg
 34

Съб Юли 13, 2013 12:11 am
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 02, 2011 10:34 am
Постове: 954
Местоположение: Варна; Габрово
Автомобил: Impreza 2,0
Рейтинг: 470
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Най-сетне инфо от първа ръка за нас, чешещите си езиците :D :D
:good: :good: :good:

_________________
Не ми казвай колко си учил, кажи ми колко си пътувал

Съб Юли 13, 2013 11:25 am
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Сря Апр 25, 2012 7:40 am
Постове: 454
Местоположение: София
Автомобил: TDI
Рейтинг: 140
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Мда, много благодарим за изчерпателният отговор и отделеното време.

Това на мен ми беше достатъчно и на база многото експерименти, които и аз правих се съгласявам напълно с Агента.

Съб Юли 13, 2013 12:36 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 17, 2010 1:40 pm
Постове: 129
Местоположение: sofia
Автомобил: Легаси '99, 2.5, седан
Рейтинг: 26
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
Краси, от твоите уста в Божиите уши!!! Това за мен звучи успокоително, особено при отсъствието на газ.... Искрено се надявам да си прав! :) Значи, маркучите на газта трябва да се ревизират редовно, що ли па и да не се сменят като консуматив и вероятно духването няма да е "задължително" :)
Друг вариант е да се търсят по-качествени маркучи, близки до нивото на оригиналните и това ми се струва по-нормално решение!

Съб Юли 13, 2013 12:50 pm
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Чет Окт 21, 2010 10:55 pm
Постове: 159
Местоположение: София
Автомобил: Toyota Avensis , TOYOTA RAV4
Рейтинг: 114
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
При легаси трето поколение (или аутбек второ) има ли следене на нивото на охладителна течност и някаква индикация ако е ниско?

Наистина при монтаж на газови уредби, качеството на маркучите (без значение дали за вода или пропан-бутан) е отвратително. Изпитал съм го на гърба си. При това уредбата си беше от скъпите.

_________________
Лудия

Съб Юли 13, 2013 1:39 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Чет Ное 10, 2011 12:21 pm
Постове: 463
Местоположение: Burgas/Smolian
Skype: Anton Dimov Yankov
Автомобил: XV 2018 1.6Comfort AT
Рейтинг: 164
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Мога ли и аз да се включа,относно почистването на радиаторите,искам да добавя че много често проблемът е ,че радиаторът е запушен отвътре тоест има запушени канали.При мен отвън беше чист но отвътре имаше запушване и оттам при по сериозно натоварване ми вдигаше температура,смених го и всичко заспа сега стрелката стои като закована при всякакво натоварване.
Знам че всеки ще си каже че няма от какво да се запуши,нали караме с червен антифриз,но уви има.

Съб Юли 13, 2013 2:03 pm
Върнете се в началото
Профил
Изгонен
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 16, 2007 12:50 am
Постове: 3717
Рейтинг: 267
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
запушва се радиаторът и още как. доста често, при теч на антифриз, разни майстори на голфчета препоръчват "червеният пипер" - или radiator stop leak. което води не само до запушване на радиаторът, но и до повреждане на капачката - клапанът и блокира. и двигателят прегрява защото охладителната му система не работи на 0.9-1.3 бара налягане - както е проектирана.

една от профилактиките е редовна проверка на самата капачка, и нейното почистване.

с маркучите на газта няма оправия. хубави маркови маркучи са доста скъпи - понякога 20-30лв на метър. и освен че трудно се намират - газаджиите не ги слагат просто защото това оскъпява услугата им, и това е редовна практика. оригиналните италиански маркучи изкарват доста време, но примерно българските след година са на бакелит. няколко месеца след поставянето на газовата - скобите на маркучите задължително трябва да се проверят и притегнат. търсенето на възможно най-евтина газова уредба също е причина - читавите газаджии работят по-скъпо дори като цена на труд, и с тях обикновено проблеми няма. хубава газова, с хубави маркучи - изкарва до десетина години без да текне. но всяка година трябва да се прави проверка. това може да става примерно при смяна на маслото - но никой не го прави защото това е загуба на време, а клиента няма да си плати допълнителна инспекция на автомобила. търсенето на възможно най-ниска цена за услугата е една от причините за недостатъчна профилактика. като идеш за смяна на масло - просто ти сменят масло, и нищо повече. поискайте допълнителна проверка, като споменете че ще си я платите и готово. едни 20лв към смяната на маслото спестяват много главоболия.

при субаруто капачките, оцветени в жълто - трябва редовно да се проверяват. те са оцветени точно с определена цел, да правят впечатление. капачката на радиаторът също е жълта - както тези на хидравликата, маслата, спирачната течност...

_________________
SUBARULAND Ltd
Диагностика, ремонт, обслужване и tuneup на SUBARU от 2007г насам.
0878 207 541 - Красимир
0899 612 719 - Венци
https://www.facebook.com/redlineoil.bg

Нед Юли 14, 2013 12:27 am
Върнете се в началото
Профил
Изгонен
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 16, 2007 12:50 am
Постове: 3717
Рейтинг: 267
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
при Н6 и при турбо двигателите ако се използва некачествено масло - се появява просълзяване на масло през амунимиевата плоча на веригите, през семерингите на ангренажа, през о-пръстена на топлообменника или през гарнитурите на капаците на клапаните. това масло поврежда маркучите на топлообленника и на термостата - те не са маслоустойчиви. надуват се, омекват и по някое време просто се пукат. дори да се открие теча и да се подменят и притегнат скобите - маркучите са толкова меки, че се прерязат от скобите. т.е. използването на некачественно масло също води до загуба на антифриз - и това на коли които са на 7-8 години, а не на 20. виждал съм дори трибек 2009г - отдолу да е на лейка. с хубаво масло подобни проблеми няма - и това е една от особеностите на субару двигателите. те са хоризонтално разположени, и главите винаги са пълни с масло, не е като при двигателите с глави отгоре. затова има изисквания с какво масло да се кара субару, и те не са само заради лагерите на валът.

останалите субару двигатели по-рядко страдат от течовете на масло - защото са без топлообменник за маслото, и отдолу няма маркучи които да се повредят. има много 2.5ци които отдолу са на лейка от течовете - но маркучите им са наред и няма теч на антифриз. почват да губят антифриз чак като се проядат гарнитурите на главите - и загубата на антифриз стане през тях, отзад главите започват да течат много здраво, и двигателят губи антифриз без да има нещо спукано...

досега съм установил, че в почти 100% от случаите - до прегряване и проблем с гарнитурите на главите се стига само след загуба на антифриз. затова при духнали гарнитури първо търся къде е бил теча - или разпитвам клиента кога и къде е имало теч. има двигатели на субару - примерно Н6 - които не духват веднага след прегряване, а да речем след година. т.е. колата е прегрята здраво, но гарнитурата се е отлепила чак след време. но почти винаги преди това е имало загуба на антифриз. много рядко се случва да изгорят перки на вентилаторите, да дефектира термостат или нещо подобно - двигателя дори тогава не прегрява достатъчно за да духне гарнитури. духа само когато не е наред охладителната течност.

моята тойотка дори в момента е с повредена водна помпа - нямам време да я сменя(а и ме мързи), само си возя в багажника новата помпа. през няколко дена доливам по литър антифриз. но нейният двигател е преохладен фабрично, и дори 2л загуба на антифриз трудно може да усети. при субару не е така - дори 0.5л загуба са достатъчни да започне да грее. това си е особеност на двигателя - никак не търпи липса на охладителна течност. отгоре над субару двигателите има една водна тръба, нарича се crossover - тя осигурява най-висока точка над самият блок и над главите. ако двигателя глътне въздух, веднага се нарушава нормалната циркулация на охладителната течност през тази тръба, а тя е вързана директно към радиаторът. при стандартните редови двигатели такава тръба няма, и дори при загуба на антифриз - радиаторът продължава да работи и двигателя не грее. особеност на субару двигателите е, че не търпят загуба на антифриз - точно заради тази кросовър тръба, тя обединява потоците на охладителна течност от лявата и дясната част на главите и блоковете на субаруто. тя е и причината термично по-натоварена да е лявата глава, тази откъм акумулаторът. затова и обикновено духва гарнитурата на 2ри или 4ти цилиндър, а при турбовците се чупят буталата пак на втори и 4ти цилиндър, заради термична детонация.

_________________
SUBARULAND Ltd
Диагностика, ремонт, обслужване и tuneup на SUBARU от 2007г насам.
0878 207 541 - Красимир
0899 612 719 - Венци
https://www.facebook.com/redlineoil.bg

Нед Юли 14, 2013 12:43 am
Върнете се в началото
Профил
Изгонен
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 16, 2007 12:50 am
Постове: 3717
Рейтинг: 267
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
има изисквания и за самата водна помпана на Н4 субарата след 1989г. оригиналната обикновено е YAMADA. хлабината на турбинката на помпата до корпуса трябва да е 0.6мм. но при много неоригинални водни помпи, дори хубави японски - тази хлабина е 1-1.5мм. тогава се получава ефекта че постоянно се включват перките на вентилаторите, понякога даже изобщо не спират при градско каране - помпата няма достатъчно дебит на ниски обороти. перките на вентилаторите се пускат на 96 градуса, и спират на 90. при проблем с водната помпа обаче, двигателят остава постоянно над 90 градуса и ЕКУ-то не спира перките - при субару перките не се пускат от термо датчик с реле, а от ЕКУ-то. затова при смяна на водна помпа - трябва да се прегледа точно тази хлабина, и ако се наложи - помпата да се тунингова. просто се натиска лекичко на преса или менгеме, така че перчиците на турбинката да застанат където трябва, и готово. при поставяне на нова водна помпа процедурата е безплатна, и отнема около 1 минута. при погрешно монтирана помпа - процедурата струва колкото смяна на водна помпа плюс бакшиша :D

_________________
SUBARULAND Ltd
Диагностика, ремонт, обслужване и tuneup на SUBARU от 2007г насам.
0878 207 541 - Красимир
0899 612 719 - Венци
https://www.facebook.com/redlineoil.bg

Нед Юли 14, 2013 1:24 am
Върнете се в началото
Профил
Отговори на тема  стр <  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 14  >

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 70 госта



Търсене:
Информацията от този форум може да се ползва свободно при условие, че посочите източника. Форумът и всички качени файлове се ползват при условията на Криейтив Комънс договор! Криейтив Комънс договор