Колега "Alex",съгласен съм 100% с това което си написал-хубавото масло си е хубаво масло-две мнения по въпроса няма.Разсъжденията са ми обаче в съвсем друга посока.До преди да обогатиш форума със знанията си за маслата,респект за което,всички караха с масла явно от група 3 и всеки живееше в заблуждение,че кара с хубаво масло.Има хора навъртяли солиден киломтраж с такова масло и продължават да си карат колите.Въпроса е доколко наистина маслата от група 3 са толкова лоши,че да не могат да изкарат и половината от пробега си?Ще дам пример с предходната ми кола(не е много удачен,но...),винаги съм обичал японските машини и респективно преди това карах Хонда Акорд,та тази Хонда я карах с масло,което сега се оказва,че не е било хубаво-група 3.Навъртях и 90+хил.км. и е продадох.По километраж,колата беше на 260 хил.км-реално-кой знае колко са били.Та тази хонда съм я карал в такива обороти,които Субарото не е виждало (разбираемо е, все пак Субарото ми е автомат).Наистина съм нямал никакви проблеми с Хондата за тези км.,просто винаги я обслужвах навреме,масло сменях на около 13-14 хил.км,при зададени 15 хил.от производител.(сега се оказа,че е трябвало да го хвърлям на 5 хил.),та както и да е.След продажбата,новия собственик на Хондата(мой познат) е газифицира и обслужи основно-каза че моторът светел.И в момента си кара колата без грижи.Примера може би не е много удачен,тъй като става въпрос за съвсем различна конструкция на двигателя,но все пак японските машини се славят със здравината си(основно на двигателите), при добра поддръжка разбира се.Основната ми идея е,че човек четейки форума ни започва да се замисля колко здрав автомобил е Субару,то не са прегрявания,гарнитури,пърформанс радиатори,нискотемпературни термостати,специални масла,специални охладителни течности,които се сменят зиме и лете и какво ли още не?Разбира се става въпрос за изцяло стокови машини.А хората си карат френските или италианските (примерно) коли,които не са на нивото на японските и немските машини-карат ги с какви ли не масла(боклуци)по няколко стотин хиляди и им няма нищо.Сега да не ме анатемоса някой-просто това е пример,който обаче е доста реален.Та малко се отклоних от темата,но човек вече започва да се замисля с какво масло да си кара колата.При следваща смяна съм в пълна чуденка и аз .Но основния въпрос остава-действително ли са толкова лоши маслата от група 3,защото при това положение половината и повечето коли би трябвало да са за хвърляне .

Здрасти. Днес явно е натоварен форумен ден

Малко ме четеш като дявола - евангелието Сега, ако трябва да бъдем точни, не е правилно да се генерализира, че "всички преди това са карали с група 3". Много от ОЕМските масла са всъщност РАО и естери. Точно така - това, което ще видиш примерно в Порше, маскирано под лого Ауди масло е всъщност РАО с естери, при БМВ - пак, а особено при Хонда - трансмисионните им масла и повечето ОЕМски двигателни са РАО (с естерни пакети). При Хонда е "ОЕМски-забранено" за трансмисии и прочее да се ползва група 3. Това просто като пример, а и доста хора май си карат с оригиналните масла (вкл. и аз, на другите коли)

Не е редно да се тълкува, че маслата от група 3 са "лоши" или са "боклуци" - те са си напълно ОК, просто не са нещо особено и има много по-добри групи маслени бази (в случая 4 и 5).

Гледай сега, всичко това до голяма степен е психология, свързана с вродената резистивност на хората към ПРОМЯНАТА. Хората като цяло не обичат да се променят, да променят нещо в живота си, това им генерира дискомфорт и ги изкарва от зоната на комфорта. Така е и с маслата. Ние тук обяснихме две от най-важните неща - че не всичко, маркетирано като синтетика е такава (случаят с група 3), и обяснихме най-важното - значението на base stock-a за качеството на маслото. Предполагам, че ще се съгласиш, че преди това повечето от хората в БГ идея си нямаха от тези две най-важни неща. А това неминуемо води до подсъзнателна нужда от промяна. Тя, обаче, не е задължителна, а просто човърка съзнанието на хората, което е добре. Защото така се ражда прогресът - когато хората сами осъзнаят нещата

Та, по темата - група 3 съвсем не е лоша - все пак е най-доброто от петролната индустрия. Проблемите са й няколко:
- лесно и бързо оксидира
- температурно нестабилна е
- летлива е
- не издържа на сериозни натоварвания
- образува депозити в двигателя
- сгъстява се при изстиване заради ваксата в базата и не осигурява добра защита при студените стартове.
- въпреки почти съвършеното пречистване, което дава хикрокрек технологията, все още в група 3 има много примеси, които не би трябвало да са там. Точно те развалят до голяма степен картинката.
- заради примесите в горната точка, група 3 няма абсолютно еднаква молекуярна структура, което генерира вътрешно съпротивление и не дава перфектен маслен поток.
- има голям Shear loss, който след 5000-8000км достига до 65%, а това е ужасно много (варира между 35-65% в зависимост от качеството и производителя).
- безопасният пробег на масла@група 3 сериозно се завишава от производителя
- агресивна е към гумени и силиконови уплътнения/гарнитури.
- вероятно над 90% от производителите на масла използват група 3, защото е най-евтината база и им излиза по-изгодно да слагат огромни надценки, от порядъка на няколко хиляди % и известна част от тях се инвестират в агресивни реклами, апетитни имена и слоугани и гръмки обещания.
- производителите и големите търговци на масла имат интерес аудиторията да не е ограмотена

От друга страна - група 4 и 5 са съответно 3 и 6 пъти по-скъпи като суровина спрямо група 3. Нормално е само няколко компании да имат гама от тези бази.
Минусите на група 3 ги няма в групи 4 и 5. Единственият минус е покупната цена, но тя няма как да е съизмерима с група 3. Другата алтернатива, за да могат производителите на гр. 4 и 5 да държат малко (а не много) по-високи цени, това е да НЕ инвестират яко в реклама и маркетинг, както прави например Ред Лайн.

Но всичко това не значи, че с група 3 моторите гарантирано ще се чупят. Нещата зависят от страшно много фактори - режим на каране, натоварвания, навременна (или пък не) смяна на масла, качествени филтри, навременно обслужване на важни компоненти и прочее. Просто ще се износват по-бързо, ще имат много по-малък ресурс и е много вероятно да имат "странични" проблеми, като някакви течове от тук-там, разход на масло, а след 200,000км - и значителна разлика в компресията на цилиндрите. Обикновено мотор, каран с група 3 натрупва сериозни нагари по бутала и сегменти, дотолкова, че сегментите вече да не работят правилно, докато мотор, каран с 4 и 5 - свети и на 200,000км все едно преди седмица са му сложени сегменти.
Много често в индустрията се дава пример с краве масло - слагаш го в тиган, загряваш, завира и след 5 минути в тигана вече има само нагар. Същия тест, но с растителни мазнини - слагаш, завира, колкото и да си ври - нито се изпарява, нито загаря. Същото се случва и в мотора с минерални/полу-синтетични/група 3.

А кой какво ще си слага - това е въпрос на личен избор. Може и 200,000 да се кара леко с група 3, без постоянни червени зони на оборотомера, но да се вкарва и до там чат-пат, да се сменя навреме (5-8,000км) и може всичко да е ок, но това не значи, че не може да е по-добре. Това е идеята. Моята цел е просто заинтересованите хора да са информирани, защото теорията е ужасно много и трудно се синтезира. Да не говорим колко време и учене отнема. Това е коренно различна наука от това, което учат механиците.

За здравината на Субару - аз няма да говоря, не е и това целта на темата. Всички знаем колко е здрав 2.5 мотора - никакъв го няма. Виж Н6 3.0 е друга бира. Но точно защото 2.5 е кекав, и много чувствителен на консумативи (масла), точно за това за неговото здраве маслото е супер важно. Ако караш голф, и с катран да го караш - няма да се счупи (от това). При Субару обаче не е точно така. Не е така и при Мицубиши и при Хонда (особено при нейните високооборотни мотори, които получават мощността си точно във високите обороти

Лошо масло няма щом е произведено с тази цел - да смазва. Просто едни се справят значително по-добре от други - това е. Може да имаш перфектен двигател и каран с минерално масло чист SAE30 (не мултигрейд), ако мотора не си вижда червената зона на оборотомера и го сменяш на 1,500-2,000км. Обещавам ти, че ще е перфектен такъв мотор. Друг въпрос е в какво състояние ще са уплътнения и прочее.

Такаа,понеже ние много обичаме да смятаме,как,какво и дали......ще постна и аз една сметка.

При една нормална смяна на посочените от колегата Alex масла на около 10-12хил.км какво се получава.
Ако колата с такова масло,даде 1л.понижение на разхода на 100км.,то за 12000км(120.100),то имаме 120л. бензинче по малко разход,та 120л.бенз.=300 левчета икономия.Ми то маслото барабар с Nano-филтъра ми и два без пари.

Изключвам абсол.точните сметки на Alex,в по-предните му постове.Благодарности за всичко,което досега изнесе като инфо.

Аз за мен съм си решил(тук поговорката ще я обърна).скъпото излиза ефтино !

Ще съм малко в офтопик, но моля ви , когато членувате RedLine поне го пишете на латиница.
Това "Ред Лайна" някак си не изглежда добре написано.

По темата:
На пазара има филтри с двойна филтрация. За нашите коли модела е DC-05 на марката VIC.
Разделен е на половина 20 микрона и другата половина 10 микрона.
Нано филтъра с каква едрина е?