Колега, в духа на разведряването ми идват наум и някои незасегнати досега въпроси, които променят картината драстично...
Как ги правите тия сметки, че 250 коня H6 ще харчи колкото бензин толкова и газ???
Това е тема, която не исках да зачеквам, че гледах да се придържам към принципа на поста, но не мога да се сдържа.
Стандартна газова, ако не му прасне 20 на сто през зимата, градско, в София, си отрязвам главата.../Моля да се чете буквално/
Не се сещам, къде ви отиват сметките и икономията, дори при двойна разлика бензин-газ...
Само моля да не ми налетите с постановки от сорта - "знам един дето му харчи 3 на сто градско"...и т.н.
Ако има мераклии, влизам в облог: моя Аутбек сток Н6 Б13 на бензин и друг /същия/ на газов инжекцион /не BiFuel/.
Слагаме от празно по 10 л. гориво, да видим кой ще стигне по далеч и с колко???

Колега, съвсем добронамерено и без заяждане - явно си се опарил от газ и е нормално да не щеш да чуеш. Обаче с постовете си създаваш впечатление, че си бил клиент на газаджии в началото на хилядолетието, когато се пробваха, кое ще мине най-тънко - хем да работи, хем да не гръмне. Bi-fuel системата монтирана от италианския дистрибутор е дойна крава и нищо повече - слагат ти я със заключен комп(BRC) за да ходиш само при тях да те доят. В момента има такова разнообразие от качествени компоненти на LPG пазара, включително електроники за всякакви вариации на променливо газоразпределение и асинхронно обогатяване, директно и индиректно впръскване, че да маргинализираш - всички газови уредби в БГ са боклуци и само убиват колите е меко казано некоректно. Да - производителите на двигатели, включително и Субару изпилиха материалите до крайност - но луд умора няма . Всичко се подменя с по-качествено ако си капризен и си караш без грижи. Никой не е казал, че колата гори еднакво к-во газ и бензин. Но 20% разлика е приемлив компромис ако минаваш като мен 57000 км годишно (с двете Субара).

Аз съм с Outback B13 H6, също от Стара Загора, и сложих течна фаза при Нито Ауто Газ в Пловдив.

Първоначално имаше един проблем с паленето и оборотите на празен ход - понякога губеше обороти при палене и гаснеше. След доста ръчкане се оказа, че едно хубаво почистване на дросела го оправи (чистих го няколко пъти докато хване, само със спрей нямаше голям ефект) - явно просто след разкачането на акумулатора не можеше да се обучи правилно, заради дросела.

Освен това, други проблеми не съм имал - изскочиха малко с охладителната система, които са в процес на оправяне, но не са свързани с газта. Разлика във вървежа на бензин и газ няма, дори на газ върви една идея по-добре. Разход точен трудно се засича предвид разликата по колонки и изключване при всяко зареждане, но в Стара Загора градско ми гори около 16-18л/100 газ - зависи как съм я карал, повечето пъти е към 18. Извън града също съм я докарвал и до 16/100 с багажи, климатици и висока скорост. Иначе с нормално каране 11-12/100 извънградско.

Единственият минус за момента е цената на течната фаза, но и аз като теб реших да заложа на по-сигурното - ГИ дори и от висок клас е на 1/2 от цената на течната фаза, но не исках да се бара по охладителната система, а и прочетох доста позитивни мнения за течната фаза, както и за гореспоменатия сервиз в Пловдив. Според мен ако можеш да си го позволиш и смяташ да не се разделяш с колата поне близките 4-5 години - течната фаза си е доста добра опция. Аз лично правя не повече от 15 000км. годишно и въпреки това реших да сложа, защото пак ще се избие за около 3 години, а и си има някаква остатъчна стойност, ако реша да продам автомобила. Още повече и като си на газ си караш повече, защото знаеш, че няма да изсипеш една торба с пари на бензиностанцията.

Колега, нормално е да има мнения и мнения, иначе няма как, човек да се ориентира за себе си. Аз се опитвам да бъда обективен, за да съм полезен на онзи, който иска да чуе:
Първо, нека стане ясно, че аз не съм противник на газта. Газта е по-евтина, по-екологична, по-високооктанова и по-невредна за двигателя от бензина,
но има едно голямо НО...

1. Истината е, че газта сама по себе си, не е вредна за никакъв двигател. Става вредна, когато гори, не когато и колкото трябва за конкретния двигател.
Във всички твои постове ти упорито избягваш въпроса за управлението на газта, който е основен и от който идват всички проблеми по колите,
а вместо това ме образоваш, какво имало и какво нямало по широкия свят.
Аз наистина съм бил клиент на газаджии, не от началото на това хилядолетие, а от края на предишното хилядолетие, та до миналата година,
но това е друг въпрос...
Вярно е, че сега има всякакви системи, както е вярно и че правилните струват майка си и баща си...и те НЕ СА предмет на обсъждане тук. Обсъждаме онова, което масово се слага за по 1000 - 1800 лв. и което троши колите. Другото вярно е, тук не обсъждаме новите "изпилени" двигатели, а тези на по 12 и повече години, от времената преди да бъдат "изпилени" съвсем...
2. Другата истина е, че няма газова уредба за "всякакви коли", ако искаш да е като хората, колкото и да се опитваш да се самоубеждаваш.
3. Ще поясня за пореден път, че употребявам термина "BiFuel", като аналог на "фабрична" газова или "сертифицирана от производителя" газова, не за това
че са точни термини, а за да разгранича онова, което е правилно, от онова, с което масово се дупчат колите ни.
С тях можеш да караш, колкото си искаш, без нужда да регулираш клапани на 30 000 км и т.н. защото правят връзка с ЕКУ-то на колата по комуникационна шина и практически дублират управляващия компютър, внасяйки необходимите корекции заради разликите в характеристиката на горивото. Това е правилната газова, друга няма.
Ако сред "огромното" предлагане на пазара /не само в БГ/, ми препоръчаш такава система за Аутбек Н6 Б13, която струва 2 бона, вземам я веднага и плащам още 500 лв комисионна за сделката...
4. Истина е също, че прословутите ви "икономии", са нищо повече от заблуда, когато в крайна сметка теглиш чертата...
Колите горят между 25 и 30 процента повече газ, отколкото бензин, при равни други условия, това първо...
Колите много бързо започват да горят двойно на газ, при появата на неизправност, която струва много нерви и проби да установиш...ако въобще успееш.
В повечето случаи е на принципа проба-грешка, което струва допълнителни и в повечето случаи, ненужни пари.
Сложи първоначалната инвестиция, прибави разходите за обслужване, които стават задължителни, прибави разходите за ремонти и подмяна,
които неминуемо възникват /"това е добре да се смени, един път се прави", "абе това издуха, ама му е дошло времето, иначе няма връзка с газта, "абе почна нещо да тресе, на газ си е перфектна, ама на бензин го прави, имате ли идея, какво може да е ...", "помощ, странен проблем, откакто сложиха газта се появи, ама няма връзка с нея..." и т.н. и т.н. За повече, чети форума на Субару и не само.../

И какво се оказва? В крайна сметка за всеки разумен човек възниква въпроса:
Защо се вкарвам в това приключение? Отговора, всеки да даде за себе си...

Аутбека няма обучение на дросела...

Венко, стават нещата на газ и то без драми и проблеми, но се иска правилен майстор и профилактика през определени интервали.
Атмосферен 3.0л е доста некапризен двг от 2.5 турбо с 300+ коня, но да не отместваме темата.

Когато караш 30 хил и повече км на година, газирането спестява много повече пари от разни ремонти и подръжки.
Друг въпрос е като газираш една кола втора ръка колкомздрава е била тя. Просто в 90% от случаите колите са на смъртен одър и газирането само ускорява нещата.

Всеки втори взима кола от италия с газ и първата му работа е да вдигне 200kmh преди да я е обслужил. И си вика - щомда сменям изпарител и инжектори - тя си върви...

Поговори си с Тони от Динамик Арт или Еди, ще си промениш мнението.

ПС: който кара малко км 10-15 000, наистина няма кой знае какъв смисъл

Хубаво колега, тъй да бъде. Явно аз от 1998 год случвам на газаджии и газови устройства и явно съм голям късметлия. Колко ми е икономията си е пак на късмет, и колите ми и те са късметлийски явно, защото не се чупят. Както казваш това е заблуда - аз чакам да се скапе от 11 години Импрезата, но ще бъда още по-настоятелен със сегашният ми турбо бензин с DUAL AVCS.
Извинявам се, че и аз се опитвах да предоставям обективна информация от 1-во лице.
Като пожелание - използвай широките си познания по ДВГ и ел.инсталации и си инсталирай сам газовото. Можеш да разчиташ на колегата kerekosvski да предложи качествени компоненти с желаното от теб управление на АГУ. Цената ще ти се върже на 100% в тоя бюджет.
Поздрави и успехи.

Благодаря на всички

Ще преценя горе долу колко ще карам на година и евентуално ще се обадя на Dynamic Art сервиза или момчетата от Пловдив.
Но дори в момента за 3 месеца ей така за кеф почти цялото градско съм минал 3000 км, без да пъувам много извън града, като се има предвид след време ще пътувам по 500 км 1-2 пъти месечно, това за около 10 000 отгоре. Което ми парви на година около 25 000 (като имам предвид градското в София). За 25 000 предполагам ще пестя пари, по прости сметки 25 000 * 13 средно бензин * 1.90 = 6200 лева, газ да кажем харчи доста отгоре, 25 000 * 17 средно * 0.90 ~ 3800, слагам и 1000 лева ремонти годишно само от газовата (което се надявам да не е толкова годишно) = 1400 лева спесетни на година. И две години да я карам пак е нещо... Всички, които сте против газовите - със сигурност имате правилна аргументация и е хубаво да си пазим колите и най-добре да се кара на бензин, но .. (пак казвам имам парите и 100 октана да си карам, но не ми е икономично), но се надявам читав майстор да ми я направи така, че да не си хвърля двигателя 1 година след това. Прави сте, че доста от колите от този клас харчат повече, но мисля, че и доста от колите от този клас са на газова. Ако карам 10 000 км, наистина няма смисъл, но не виждам как просто ще постигна този пробег, като съм в София и аз навсякдъе ходя с колата. Но пак спорно е, че ще минавам 25 000 км веднага щом сложа газовата,и все пак ако ще продам колата след 2 години и съм напред с някакви 500 лв няма да си е заслужавало много (тук подкрепям dimitrov2000)

Пак казвам ще помисля, ще си прецена пробега и ще реша.
Благодаря Ви отново.
Поздрави.

Хубава българска поговорка: "Не питай старило, питай патило". Звънни на Павката в Пловдив и го питай как изглежда двигател/бутала, сегменти, цилиндри, глави и клапани/ с навъртяни 103 000км само на газ плюс 64 000км само на бензин. От спестени средства си избих АГУ, платих за основен ремонт на двигател/направен по причина РАЗЛИЧНА от АГУ -проверено и доказано/ и останаха за бъдещ реглаж след още 100 000км от които към този момент вече 40 000км изминати и основен ремонт когато му дойде времето. Ако не беше АГУ сега щях да бъда вътре с прилична сума за бензин и ремонт. Инвестицията си заслужава при голям пробег, правилен избор на АГУ и кадърни майстори. Всичко останало е компромис и влизане в голям филм, както обясняват колегите. Звънни в НитоАутоГаз и питай колегите в какво състояние е била помпата на Vialle работила с "адската" българска газ след 136 000км навъртяни от момента на монтаж. Фактите говорят сами за себе си, друг е въпроса, че всеки прави своя избор на базата на различни критерии. Колата ще ти служи достатъчно дълго време и с газ и без газ. Решението за монтаж на ГУ трябва да бъде изцяло твое. Успех!

Как работи ЕКУ-то на колата? Ами в началото докато загрее ламда сондата е по таблица, но после е по показанията на сондата.
ЕКУ-то може да коригира количеството в рамките на +-25% на база осреднени параметри на бензин А95 например. Ако бензина е с относително тегло 0,725 и е лятно време т.е. горивото е доста топло в резервоара, количеството впръскано гориво при един и същ режим на работа на двигателя ще е различно от това ако бензина е с относително тегло 0,745 и зимно време.
Газовия инжекцион просто следи кога трябва да отвори съответния бензинов инжектор и вместо него отваря газовия.
-или е вързан към ламдата и си прави корекцията по нея.
-или си прави корекция през ОБД.
Т.е. газовия инжекцион не прави каквото си иска, а бензиновия не плюе константно количество гориво.

Добър газов компютър с бързи дюзи би се справил с динамиката при променливо газоразпределение. БРЦ например имат кит за Аутбек 2,5. Може да имат и за 3R.

...и Аутбека има обучение на дросела!

Звънях на Нито Ауто Газ, дадоха ми два варианта - 3400 лв, и 4800. Сега пробвам да се свържа с Dynamic Art ама никой не ми вдига - да не би да е сменен телефона?

Ами неделя е...!!!

Аз му звънях и петък и събота, но вярно ... бях се отнесъл за днес, ще пробвам утре

Отзад напред:
1. Аутбека няма обучение на дросела, снемай и качвай акумулатор колкото искаш...търси проблема другаде.
2. ЕКУ-то на коли с променлива фаза на газоразпределение НЕ работи така...
Променливата фаза варира отварянето и затварянето на клапаните от -30 до +30 градуса съответно преди и след горна мъртва точка, в зависимост от конкретните условия - температура, наклон, натоварване, скорост, положение на дросел и т.н. и т.н. съобразно заложеното от завода гориво.
/Образно казано, за колегата, това се върти като пумпал много пъти в минута.../
Няма как /в тази реалност/, да му подадеш друго гориво, с други характеристики /температура на горене, октаново число, скорост на горене, летливост и т.н. и т.н/ без това да е съобразено с отварянето и затварянето на клапаните и на двигателя да му е все тая. Не се връзвайте на глупости, а мислете логично.

Решение има естествено и то е в сертифицираните уредби, които не са нищо друго, освен софтуерно съобразени с двигателя, както е разработен от производителя. Конкретния двигател, защото всяка фирма си ги е решила тези неща на базата на собствени разработки...

Но в крайна сметка, пичове, нали не смятате, че си ги измислям сам тези неща, защото ми е скучно и гледам да се намирам на работа...
Света е широк, гугъл още повече, така че, който има очи да чете и да разсъждава. Аз лично никога не бих взел съвет от човек, който със слагане на газови уредби си вади хляба. Не че ще е недобросъвестен или мошеник, но той дори по закон е в условията на конфликт на интереси, но това си е за мен. Не искам да натрапвам мнението си на никого.
Това не е ядрена физика и всеки логично мислещ човек може да прецени, има ли резон в тая работа или аз съм при Лукоил на заплата...а пропо, газта дето я зареждате с горница, идва сигурно от Норвегия и Нова Зенландия...

P.S. Относно реализиралите икономии, да им е честито и още много безаварийни километри. Между другото, настрана гугъл, но голямата част от изводите
и позицията ми за газта, се оформи не от другаде, а от прочетеното в този форум, вкл. и може би най вече, от постовете на феновете на газта и техните патила.
Казах го и ще повторя пак, няма никакъв проблем за нова кола на 0 км, да се сложи стандартна ГУ и да изкара 100 - 130 000 км без забележка.
Има голям проблем, както казва Станислав, да вземеш екземпляр, които не си знае километрите, /а не дай си боже да го купиш със сложена вече уредба/
и да му сложиш тепърва газ. Всеки да си прецени, в коя категория му е автомобила. Аз лично съм бил и от двете страни на барикадата и знам, за какво говоря. Съжалявам, че не запазих, да постна снимки от двигател 3.0 /Лексус/, който е навъртял 127 000 км само на газ, за по-любознателните. Както вече писах, аз лично не съм от хората, които ще си причинят това на колата съзнателно.

Слагай течна фаза и газ до ламарината,има доста изписано във форума. След 120х.км на течна фаза леглата яха хлътнали 0.01мм.

Темата беше ,,,за 3.0R , но май прерасна в за или против . Само да добавя , карам някаква италияски ги с комп. Фобус и нямам бързи дюзи . Колата е минала 100х.км. на газ , не ми свети чека , не съм чистил дросела , но съм и дал цялата газ която може . Вярно че лапа и масло и харчи на извънградско като Газка , но пък върви като пушка . Не знам какво толкова им умувате на тези над 10 -15 год. коли , хакайте газова и колкото уцелее . 100КМ.х 20-100 17лв. газ . 100км. х 15-100 32лв. бензин . Еее за 100х.км. колко е , че не мога да сметна . . Да ти имам претенции те , че не се кара газ , я се огледай те по-бензиностанциите колко Порш , колко БМВ ЛУКС , карат на газ. П.с. Виж да има претанции Марин-Kwark бих го разбрал , един след друг два нови Бека 3.6л. , че сега и почти ново Фори 2016год. , но и той самия слага течна газ на колите си.

Винаги съм казвал, че проблемите идват, когато не се изслушваме /в случая изчитаме/ внимателно или докрай...
Първоначалното питане на колегата беше за автомобил "Легаси 2005, 3.0R"...
Този двигател, според познавачи в жанра, има променлива фаза на газоразпределение...
Понеже насоката на постовете стана малко ""Удри уйно", пък ще му мислим после и за да избавя някои по разгорещени колеги
да влязат неволно в баснята за жабата и подковаването на коня, си позволих кратък свободен превод:

"При Субару системата за активен контрол на клапаните (AVCS) се използва при двигатели EJ207, EJ255 и EJ257 /7-ма версия и нагоре/, както и втората генерация на EZ30D от 2005 нагоре поставяни на Легаси Аутбек, Легаси 3.0R и B9 Tribeca. Контролира само смукателните клапани.

Системата за двоен активен контрол на клапаните (AVCS) контролира, както смукателните така и изпускателните клапани и се поставя на EZ36 използван при 2008 Трибека, STi след 2008 и EJ257 (W25).
Двойният контрол се поставя и на двигатели FA20 модел 2015+ WRX и BRZ, макар, че те действат на различен от по-старите двигатели принцип."

Изразената ми позиция по ГУ се отнася само до колеги, чиито коли се намират в горната хипотеза. Моля останалите, които вземат отношение, да имат това условие предвид. По стари двигатели или от тези години, но неупоменати в текста можем да считаме без променливо гаразпределение т.е. собствениците им могат да се чувстват свободни да дупчат и модват на воля...

НЕ работи така еку-то на колата.

Колега Димитров, все пак стигнахме донякъде - от генерално отричане на АГУ, до посочване на определени модели.
Благодаря за споделената информация от уикипедия, но когато аз търся информация гледам да е от книги и на последно място от Google. Може би проблема ми е в ЕГН-то. Тъй като вече посочихте откъде черпите сили и "опит" за тази дискусия за АГУ при СУБАРУ с променливо газоразпределение, искам да помоля да намерите от Гугъл (може би вече го имате) един сертификат издаден от Субару за газова уредба - пък било то и за по-стар модел. Мисля, че ще успокои доста колеги, които са си купили Bi-fuel от Италия и с потрес са разбрали, че "фабрична" уредба няма.
Вторият ми въпрос е - след като посочихте неприятният ефект на излизане на "живия огън" през периода на припокриване на фазите (всмукателните клапани отварят при все още отворени изпускателни), как мислите аз още карам с пластмасов колектор?
Трети въпрос - защо решихте, че нашите АГУ и тяхното управление не отчитат различните характеристики на горивото? И защо мислите, че горивния процес при пропан бутан е неуправляем, а при бензин управляем? Стехиометрията на горенето е различна, скоростта на фронта е различна и налягането в цилиндъра е различно (при променлив турбо надув), това не значи, че ЕКУ-то не го отчита. Не значи, че и "газовото" не го отчита.

Логиката ви е малко..... странна. Все едно аз да вляза в една от темите, в които оценявам високо вашата контрибуция - ел.джаджи, стерео и прочие и да пиша: Да се ровите по коли с радио е ОК, ама не се занимвайте при коли с фабрична навигация, един кабел да отрежете и нищо вече не може да ви спаси, колата става дроб, защото съм чел във форума, че на много часовниците им не работят ...

Съжалявам за горчивият ви опит с Лексус, но бих помолил да дадете инфо от вашият опит с АГУ в Субару от описаният от вас "рисков" тип.

Сметката е проста - взех си колата на 152 000 реални км от първия собственик (купувана нова от България). До тази пролет - 20 000 км на газ, с които смело съм избил една читава газова уредба или пък предварително смяна на гарнитури + регулиране на клапаните, на което така или иначе ще му дойде моментът все някога, дори да се кара на бензин. Наложи се да сменям гарнитурка на десния капак на клапаните (1,3,5-ти цилиндър). Използвах момента да измеря хлабините на клапаните. Смукателните - като нови (на тях няма какво да им се случи). Изпускателните бяха на долна граница, но все още в границата. Това все пак са 172+ 000 км и съм далеч от мисълта, че е заради газта, все пак в ръководството си пише, че интервалът за проверка и евентуално регулиране на клапаните си е 150 000 км за този мотор. Смесите ми са добри, там драми няма, та не очаквам преждевременно потъване. Хванал съм се на хорото с омаслителя за клапани, не ми харчи повече от 30-35 лв за 10 000 км, та си го пълня и си карам По-интересното е, че се хванах с един аванс процесор, който тези дни трябва да подкарам и да се хвана да го настроя. Това в комбинация с читави смеси ще елиминира изцяло последиците от газта върху клапаните и аз лично не смятам, че ще потънат по-бързо, отколкото ако се кара само на бензин. На мен лично ми е интересно, колко ще изкара при това положение до момента, в който се наложи регулиране на клапаните (ако не духне гарнитура преди това).
Отделно в настройките влизат толкова много параметри, че променливите фази на газоразпределението, както и променливият лифт на клапаните не създават никакъв проблем. Така или иначе всеки път при едни и същи условия фазите и лифтът са еднакви.

Имам и база за сравнение - Аутбек на колега от предишна фирма, купен на 200 000 км от Павлин, прясно минал през реглаж на клапани, който през целия си живот е бил на газ в Италия с един архаичен Принс (газова фаза) от 2007-ма, който дори не се настройва към конкретния двигател, а се зареждат някакви настройки за модела автомобил + читави инжектори Кейхин, които вече са си разтракани доволно. 200 000 км на газ с не чак толкова добри настройки (поради липсата на възможност за прецизна настройка на този архаичен Принс) мисля са предостатъчен пробег за едни клапани, нали? Няма нужда да смятам спестените средства и колко нищожен процент от тях (сигурно по-малко от 10%) биха отишли за ремонт на гарнитури и клапани.