Разбира се, че цените навсякъде са различни, но и навсякъде са си солени, както и да го погледнеш.
Проблемът е, че няма откъде да купиш друга марка батерия по Еконт и да си я сложиш сам, защото тежи половин тон.
Това с мантрата, че видите ли електричките били по-здрави и по-евтини за поддръжка, са разкази под шипковия храст. Максимум на 10-тата година задължително трябва да се бръкнеш за нова батерия, която както се вижда е петцифрена сума за поне 50 kW капацитет.
Да не говорим за останалите проблеми свързани с масовото им въвеждане.
Пък земеделската техника и най-вече авиацията ще мине на ток точно на кукуво лято, ама Урсулата така и няма да го проумее, защото зелените яко са и размътили мозъка. Помня я преди 5-6 години как искаше като военен министър да маха щурмовите пушки на Хеклер и Кох G-36, защото в Афганистан след 12 часа постоянна стрелба и 2000 патрона започвали да разсейват стрелбата
Толкоз относно умствените и аналитичните възможности на тази женица, която няма един ден трудов стаж, а цял живот е работила като политик-калинка.

Към момента това е така, но още преди да дойде време за пълната забрана на ДВГ в ЕС батериите няма да са тези, които се ползват в момента. В момента в тази насока са впрегнати доста усилия да се разработят по-евтини батерии, и същевременно без използване на редки полезни изкопаеми, които правят зависима цялата индустрия от определени държави( по-точно само няколко в целия свят ). Това вече е политически въпрос и започва да засяга националната сигурност на много държави. Ковид кризата го показа много ясно, защото такива неща се виждат само в критични ситуации. Няма как нещата да останат по текущия начин, защото след забраната на ДВГ това би означавало само богатата класа да кара автомобили, както е било едно време преди започване на масовото производство от Хенри Форд.
А и не забравяй, че нещата не се свеждат само до това колко ти е изгодна електричката. В големите градове, и по-точно в централните им зони, вече е въпрос по-скоро да може въобще да се диша, без значение от цената. Да, напълно съм съгласен с теб, че цялостно електромобилът(в текущия му вид) е по-вреден за природата, но не може да се отрече, че би помогнал замърсяването да се поразпредели, а не на местата, където е съсредоточена по-голямата част от населението на развитите страни да се мре като мухи от невъзможност за дишане. Знам, че звучи малко крайно, ама си е тъй.

То хубаво, ама законите на физиката не могат да се прескачат ей така. Това, че се наливат пари и ресурс, изобщо не означава, че някога серийно ще се появят евтини, леки и безопасни батерии. Примери в историята колкото щеш - от алхимиците, през етера, та до студения ядрен синтез.
Аз филма за светлото бъдеще съм гледал вече
Пък народа много добре го е казал - да изтървеш питомното и да гониш дивото. С наличния автопарк може да се постигнат видими резултати за по-чист въздух с алтернативни горива, а не да се налагат със забрани миксерите, защото ще ме прощаваш, но замърсяванията нямат нямат нищо общо с СО2, за който ЕС тръби. Едното са сажди, другото е безцветен газ лежащ в основата на всички живи организми.
Както и да е, аз съм твърдо за ДВГ и преминаването на по-чисти горива.
Сега при тази криза за чипове и електроенергия се вижда нулевата далновидност на Брюксел с нелепите забрани на ДВГ, отричане от АЕЦ, субсидии и Зелени сделки. Да видим къде е тока сега от фотоволтаиците и вятърните генератори и то при положение, че под 1% са електричките. Интересно ако бяха дори 50% от къде щяхме да ги зареждаме, след като прекъсванията на тока в покрайнините на София са ежедневие и обмислям закупуване на бензинов генератор?

С тези батерии наистина е глуповато, но нямаше как да тръгнат на пазара изобщо, ако чакахме нова технология. Освен това съществуващото търсене стимулира и перспективните технологии. Сега това са батериите с твърдотелен електролит. Те могат да се зареждат много по-бързо(при по-високи мощности), нямат температурни деформации, няма образуване на кристални дендрити като литиево-йонните, съответно циклите им за презареждане без загуба на капацитет са в пъти повече, няма пожароопасност при пробив. С 3д печат в момента се изготвят образци, които са с два пъти по-голяма енергийна плътност от литиево-йонните и са 30% по-леки. Това ще дойде до пазара, защото използва много по-малко материали(50%) за 1KW. При голямо серийно производство се предвижда, че цената ще падне от $140(литиево-йонните сега) до $65 на KWh. В следващите две-три години вече сигурно ще има електромобили с такива батерии.

Докато не пуснат малки генератори със студен термоядрен синтез, които да се монтират в ПС ще си е голяма разправията със зареждане, инфаструктура и подобни проблеми...
По въпроса със студения термоядрен синтез, напоследък има сериозен пробив (според твърдения на учени) - заради наскоро проведени успешни експерименти с топъл супер проводник.
Твърдят, че до 3-4г ще имат прототип на такъв реактор... ще видим
https://www.youtube.com/watch?v=ax9KZx9-rnY

Всичко това го чета по сайтовете от поне 5 години, но така и не се появиха тези обещавани вълшебства. Уж Тесла вече прави такива твърдотелни батерии, пък нито са по-евтини, нито са с повече цикли, нито са по-леки.
То и графенови батерии има разработени, но вече 10 години не могат да ги пуснат в масово производство, просто защото не е икономически издържано. И хеликоптери има от половин век, но така и не се ползват масово от хората, просто защото е невъзможно.
Така, че нека не вярваме на всичко обещано, защото преди 15 години се субсидираха дизелите в ЕС, именно защото били по-екологични от бензиновите, пък то се оказа съвсем друго.
И само да спомена, че проблемът няма да дойде от това дали литиево-йонна батерия ще се зареди за 15 минути до 80% или твърдотелна ще се зареди за 1 минута, а от физическата невъзможност да се осигурят такива чудовищни мощности за зареждане. Нека всеки сам си сметне какава мощност е необходима да се зареди батерия с капацитет от 100 kW за една минута. Ами ако зареждат 5 едновременно, както се случва по повечето бензиностанции? Ами ако е празник и поне 5% от автопарка зарежда едновременно?
Ето това е разковничето, не евтина реклама какви батерии идвали в светлото бъдеще Не случайно на Субару изобщо не им се занимава с електрички.

Тук стигаме до поста на Валяка: студен синтез. Токамак нещо се позагуби, чакаме нещо ново. Истински пробив ще има, когато народът се докопа до zero point energy или нещо поне приблизително до това, дотогава каквото и да открият ще се продава на час по лъжичка. Скъпа, да подчертая.

Синтезът си е синтез, но не е панацея, защото радиация пак ще има, без значение дали е горещ като във водородната бомба или контролиран (студен).
Както много пъти съм казвал, диктатурата и забраните на позволени в момента неща, прави цялата ситуация да изглежда супер идиотска. Иначе нека си има електрички, хибриди, ДВГ, водородни и всякакви технологии и пазарът сам да реши кое е по-доброто, ама екофашизмът не вещае нищо добро.

[quote="kronos"]Разбира се, че цените навсякъде са различни, но и навсякъде са си солени, както и да го погледнеш.

Според мен, цена от под 10000евро за чисто нов електромобил, пък било той и Дачия, си е съвсем справедлива. Както и 22150долара за чисто нов Лийф, отново според мен. Ясно е, че не всеки може да си позволи Тесла но и с конвенционалните автомобили е така.

Говорим за батериите, че са скъпи, а са задължителен разход. Иначе Лийф тук нов започва от 71 бона и то с анемична 40 kW батерийка. Не виждам да е много евтин.
В САЩ обаче за 22 500$ можеше да си купиш чисто нов WRX

Стара тема, да я съживим.

Засякох вече поне 2-3 Solterra в София с ЕА регистрация... някой тук с преки впечатления?

(какво пише в нета и т.н. знам)

https://manager.bg/%D0%B5%D1%81/parvata ... hno-gorene

Поне едно положително нещо биха свършили крайната десница...

След всичко, което се случва последните месеци покрай EV, щяха да са принудени в един момент да го извъртят и да отпадне... ама пак ние щяхме да плащаме... така поне ще плащаме по-малко...да се надяваме
Иначе, мога да споделя, че i3 е Страхотна кола за градско и околоградско! Става и за по-дълго из БГ, ама тук са ни малки разстоянията и вече има сравнително развита инфраструктура...
От доста покарани електрички (всички спаркове + новия лийф), и3 ми хареса най-много и като поведение и като усещане е най-близо до нормална, дърта кола, която не е откачена от пътя. Не-случайно има колеги, идващи от БМВ, които им харесва и Субару
Цените на и3, покрай всички разбутвания и нови неща на EV пазара, вече са прилично ниски. Интересно ми е колко ще паднат още, но колата си струва всяко евро!
Особено интересно ще е, като изкарат новият тип батерии... всичко старо li-* би трябвало да поевтинее много!
При смятане, основния фактор е дали има къде да я зареждате. Без гараж с контакт.... на станции, почти не излиза сметката.
Идва и момента с инвестиция в панели(ако има къде да се монтират), защото като излезем на свободния пазар.... пак ще е по-евтино, но сметката няма да излиза както сега.

Ако ви е интересно аз какво смятах:
- Легаси 2.0Т - 11/100 бензин - за същите пари за 100км на ток на нощна минавам 1000-1200км!!! - няма смисъл да се говори дори, дали има смисъл.
- Легаси 2.2 13/100 газ - за същите пари минавам около 6-700км на ток
- Хонда D15Z3 7/100 газ - с парите за 100км на газ - минавам 200-270км на ток... в този случай инвестиция в EV е леко безмислена, но идва момента и с нова кола и т.н.

Към момента и3-то дава среден разход 11-12кв/100км. Смесено градско-околоградско и скоро го тествах и София-Русе - пак същото.
НО има нещо важно - карам го в ултра икономичен режим + аз не ползвам климатик (при темп. под 37-38гр)!!! Карах с 110 по магистралата и 99 извънградско (където е възможно).... при такова каране и 28-35 външна темп. 200км пробег - бях на 45% заряд. Заредих 25кв (явно при бързо зареждане има повечко загуби, защото реално по сметки съм изхарчил 20-22кв). Тези 25кв се заредиха за 40мин и ми струваха 17.5лв.... това е към началото на юли 2024.
Надявам се да ви е интересна тази конкретика.

И за да е точна сметката, трябва да сметнеш годишен пробег за база, цената на ЕВ-то и загубата на стойност за период от време - тогава старата атмосферка и Хонда-та бият грозно. Една нова Дачия на газ също.

Тони смята по най-тънката лайсна - на нощна тарифа, която след 1-2 година няма да я има, и токът ще е по-скъп.
Като тръгнеш на път и спреш да зареждаш на някоя станция си плащаш 1лв / кв, при осреднен разход около 17кв/100, то сметката е доста по-различна от тази на Тони. Лично за мен основния недостатък е че трябва да се планира зареждане и чакане и винаги да имаш едно на ум.
За градска / околоградска кола и ако имаш гараж може би има смисъл ако е на приемлива цена с текущото обезценяване

Така де
Иначе, колкото и да съм генерално контра на ев-тата, мисля, че същите са наистина от полза в градовете. Смогът ще падне сериозно, няма да има петна от масла наоколо, шумовият фон много ще намалее, но пък...ще скочат птп-тата, седи гледай филма

А в гараж с контакт колко може да се зареди батерията? Мисълта ми е дали ще стига мощността да се дозарежда нощем, особено при по-голям дневен пробег. Чисто любопитство.


Sent from my iPhone using Tapatalk

@Alxx - не слагам в сметката цената за покупка - факторът доволно семейство от по-нова кола компенсира, че с моите кошници - все още ме търпят

@Vmax - за съжаление нощната отпада от 1ви юли 2024... не е след 1-2години. Ще е интересно какво ще се случи с цената и като цяло, но първите години ще е регулирана единична цена и после - на свободния пазар (до колкото пише тук-там). Любопитно ми е кое правителство ще го отнесе
Иначе, сега заредих на Обнова - 17лв за 25киловата (като реално бях изхарчил 22, явно 3кв са загуби при бързото зареждане). Това е около 80ст/кв, като това е на бърза станция, която в случая е по-скъпа. По пътя имаше и по-бавни за по 55-60ст/кв. При мен дава 11кв/100, но това е защото карам свръх пестеливо. Без климатик, леки нагазвания но 140-150 за изпреварване и през останалото време 110 магистрала, 98 извънградско.
Но да, наистина си прав - като караш EV без да планираш - не тръгваш. Изключително досадно е, не знам хората какво им се радват толкова за дълго... но, всеки с вкуса си.
Аз моята съм я взел за градско/околоградско и скоро ще сложа и панели... та при мен сметката е малко по-различна. Реално ще я зареждам изцяло в къщи, надявам се, личен на ток

@pantata - станадртно зарядно шуко - 2кв. Аз си преправях инсталацията и сега зареждам на 7кв. Има и по-мощни станции - 12/16/22кв (по спомен), но тези дни се заговорих с един приятел и ми твърди, че за тях трябвало разрешение от енергото... не съм проучвал (малко ме съмнява де). Ще питам. Та според тока на зареждане и големината на батерията и пробега през деня си смяташ дали ще ти се зареди през ноща. При пробег 100-150км и разход 11-12/100, аз даже пускам на 2кв да зареждам, защото за батерията е по-добре по-бавно.

Смогът ще падне само ако Тецовете минат на газ, тезата че смогът в София е в следствие на колите е само за зелени идиоти - какво ли не се гори в тях. За финни частици да не говорим при толкова безразборно строителство и движение на камиони по всяко време и на всякъде.
Интересно ми е кога ще натъртят всички собственици на електрички с данък/такса за скрап на батериите след като изтече живота им.
Не че нещо, ама електричка само винтоверт

При положение, че за еднофамилна къща 14кв е разрешението за което искаш от енергото стандартно, ако мислиш дач слагаш зарядна станция 12кв и повечем определено ще трябвва да поискаш повече. И в зависимост къде си има голяма вероятност да ти кажат, построи си трафопост и т.н. Или просто сори пич, не може.

Електричките в текущия си вариант според мен са заряване на главата в земята и си мислим, че с това проблемът е решен. Да ама, не. Както каза Vmax, а бетериите, складирането им и добиването на материалитше за тази батероя са едни чисти процедури. Отделно и там са ограничени ресурси.

В Калифорния, понеже пътния данък е част от цената на горивото, а там яко натиснаха да минат на електрички, сега планират да обложат електричките с данък, тъй като приходите от акциза на бензин/дизел са спаднали доста, че не попълват бюджета. А пътищата все още искат поддръжка. Та който се е вързал в началото, е успял да вземе някой субсидийка, некви облекчени, за сметка на все още не развита инфраструктура, но рано или късно това ще спре. Та за момента и да е по-евтино на едно гориво или друго, няма да го оставят вечно така. То и на самия бензин една камара от цената са акцизи, които държавата прибира.