Отговори на тема
 Евентуален проблем с ъгъла на предварение/закъснение 
Автор Съобщение
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
Здравейте колеги! Мисля, че имам проблем с коригирането на 'аванса'. Ситуацията е следната:
На празен ход на място предварението е 10 градуса. При форсиране в първия момент дава закъснение(придружено с леко заглъхване на мотора) от -2 до +4 градуса (всеки път различно), след което стига до предварение в порядъка между 20 и над 40 градуса. В движение ситуацията е идентична. Това е на газ. На бензин разликите са по малки, но пак ми се струват не в норма отклоненията. Другият проблем е, че при движение на скорост без газ колата тресе(придърпва). Чекът не свети и няма запаметени грешки. Въпросът ми е колко е допустимата корекция при моят двигател 2.0 16V 125 к.с.

П.П. Ползвах търсачката и не открих конкретни данни. Благодаря ви предварително :beer:

Пет Мар 08, 2013 10:57 am
Върнете се в началото
Профил
Напуснал форума
Аватар

Регистриран на: Пет Фев 12, 2010 6:46 pm
Постове: 1100
Местоположение: София
Skype: xxx
Автомобил: Legacy 2,0 AT
Телефон: 0889808309
Рейтинг: 323
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Моторът,тресе ли като стой на празен ход ?

_________________
http://www.dek.bg/main.php

Пет Мар 08, 2013 12:27 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
Няма тресене. И да допълня нещо: едната програмка отчита гореспоменатите отклонения и забелязах, че има право пропорционална зависимост от оборотите
(пр.3000 об/мин 30 градуса, 4000 об/мин. 40 градуса).
А другата програмка не отчита никаква корекция на 'аванса'. Стои 7 градуса и нито на горе нито на долу.
Май ще ми трябва по-сериозна диагностика :-?

Пет Мар 08, 2013 1:21 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Сря Ное 02, 2011 10:34 am
Постове: 954
Местоположение: Варна; Габрово
Автомобил: Impreza 2,0
Рейтинг: 470
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Колега първо кажи с какво гледаш предварението. Ако програма за мобилен телефон може едната да не е сетупната правилно и затова да не ти показва реални стойности. Предварението доколкото си спомням зависи точно от оборотите. Градусите зависят от вида гориво, което се изпозва. Ако не ме лъже паметта при карта за 95 запалването на свободен ход е 17 градуса, а при карта за 98 е 10 градуса. И в двата случая предварението би трябвало да варира от обототи и натоварване.

За падането на предварението до -2 трябва някой от хората, които се занимават с диагностика да ти кажат от къде може да идва проблема (доста възможноти има според мен).

_________________
Не ми казвай колко си учил, кажи ми колко си пътувал
 3

Пет Мар 08, 2013 1:27 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
deadman написа:
Колега първо кажи с какво гледаш предварението. Ако програма за мобилен телефон може едната да не е сетупната правилно и затова да не ти показва реални стойности. Предварението доколкото си спомням зависи точно от оборотите. Градусите зависят от вида гориво, което се изпозва. Ако не ме лъже паметта при карта за 95 запалването на свободен ход е 17 градуса, а при карта за 98 е 10 градуса. И в двата случая предварението би трябвало да варира от обототи и натоварване.

За падането на предварението до -2 трябва някой от хората, които се занимават с диагностика да ти кажат от къде може да идва проблема (доста възможноти има според мен).


Гледам предварението с две програми за Android - Scanator и Torque Pro. Като първата отчита промените на ъгъла, а втората не реагира. Ситуацията е еднаква на газ и на бензин(95) с тази разлика, че на бензин ги няма тези пропадания при кикдаун. На свободна е 10 градуса и на моменти пада на 7 без явна причина.

Пет Мар 08, 2013 1:37 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
Здравейте! Да споделя, днес бях на диагностика и се оказа, че всичко по електрониката работи в нормите :idea: освен свещите. Но преди да ги сменя не мога да съм сигурен. Поздрави.

ПП
deadman написа:
предварението би трябвало да варира от обототи и натоварване.



Точно това разбрах със сигурност днес, напълно си прав :good:

Сря Мар 13, 2013 4:42 pm
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Пон Ное 07, 2011 7:46 am
Постове: 21
Местоположение: s.Banj
Рейтинг: 0
Нов фен
Отговори с цитат
Здравейте,аз имам почти същият проблем.Не съм гледал центровката но ми се иска да я мръдна на някъде за да видя ще имали някаква промяна.Това можели да стане без някакви уреди по точно от къде се мести центровката?Не знам имали значение но оборотите на празен ход на газ и бензин са около 600.Колата е импреза 1.6 '98г..Благодаря предварително.

Чет Мар 14, 2013 9:33 am
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
RADOb написа:
Здравейте,аз имам почти същият проблем.Не съм гледал центровката но ми се иска да я мръдна на някъде за да видя ще имали някаква промяна.Това можели да стане без някакви уреди по точно от къде се мести центровката?Не знам имали значение но оборотите на празен ход на газ и бензин са около 600.Колата е импреза 1.6 '98г..Благодаря предварително.


Центровката мисля, че механично(ръчно) не се мести. Освен в случай на неправилно зацепен ремък :good:

Чет Мар 14, 2013 5:17 pm
Върнете се в началото
Профил
Online
Аватар

Регистриран на: Съб Фев 10, 2007 9:54 pm
Постове: 5906
Местоположение: София
Skype: bojo-123
Автомобил: Outlander 2 '11, 2.4 LPG
Рейтинг: 896
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Аз си мисля, че вероятно кнок сензора прави номера...

Чет Мар 14, 2013 5:39 pm
Върнете се в началото
Профил ICQ

Регистриран на: Пон Ное 07, 2011 7:46 am
Постове: 21
Местоположение: s.Banj
Рейтинг: 0
Нов фен
Отговори с цитат
Кноксензора е сменен с нов от мимо13 преди 1 година.

Чет Мар 14, 2013 5:54 pm
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Сря Юли 16, 2008 10:13 am
Постове: 831
Местоположение: Варна
Автомобил: Outback 2.5 CVT Limited
Рейтинг: 43
От звездите одобрен
Отговори с цитат
Ignition timing се мери на празен ход и е напълно нормално да е 10 градуса и малко по - малко. Причината да пада по 10 градуса е че нок сензора сваля ъгъла докато чуе детонациика и после пак го връща, което ест. не се усеща по никакъв начин. Както и е нормално при повишаване на оборотите ъгъла да расте, щото скоростта на буталото е мн по голяма.

Нед Мар 17, 2013 12:06 am
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Пет Дек 21, 2007 8:57 pm
Постове: 2200
Местоположение: Бургас
Автомобил: Outback '09 2.5
Рейтинг: 263
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Сега си спомням че когато закачах моята и тя правеше така. първо дава закъснение и след това голямо предварение. няма много логика да дава закъснение, но.... факт.

_________________
Outback 2001 3.0 H6 - продаден
Outback 2001 2.5 AT VDC - продаден
Subaru Baja МТ - продадена
first Love Leone '84 1.8 АТ
Facebook: Medovo Bee Farm

Нед Апр 07, 2013 2:22 pm
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Чет Окт 21, 2010 10:55 pm
Постове: 159
Местоположение: София
Автомобил: Toyota Avensis , TOYOTA RAV4
Рейтинг: 114
Субару ФеноменСубару ФеноменСубару Феномен
Отговори с цитат
Според мен няма проблем. Или по-точно няма проблем с ъгъла на изпреварване. Ъгъла зависи от много фактори, но основната карта и триизмерна и зависи от обороти и от натоварване. За да мериш коректно и да сравняваш с опорни стойности трябва или да елиминираш единия фактор (навремето, когато имаше само центробежен и вакуумен регулатори, ставаше посредством затапване на вакуумния регулатор) или да държиш единия константен, така че да не ти обърква измерването. Иначе става манджа, като при теб, защото ъгъла нараства с увеличаване на оборотите, а намалява с увеличаване на натоварването. Винаги когато пипаш (отваряш) дросела ще предизвикваш намаляване на ъгъла, а последващото нарастване на оборотите предизвиква обратно увеличаване. И на практика нямаш коректен резултат.
Отделно към тази карта се добавят най-често три корекционни коефициента на ъгъла в зависимост от температурата на въздуха, температурата на водата, интензивността на детонационно горене. Ако първите два се променят сравнително бавно, то третия влияе доста динамично ъгъла. Бош управленията обикновено приемат за гранична интензивност, ако над 10-20% от горивната смес изгарят детонационно. Тогава на следващия цикъл (демек след 720 градуса или два оборота на коляновия вал, когато въпросния цилиндър пали отново) ъгъла се увеличава скокообразно с 5 градуса, а на всеки следващ цикъл с по 1 градус при условие, че интензивността на детонационното горене все още е над праговата. В момента в който вече детонациите с норма, започва стъпково увеличаване на ъгъла през градус. Предполагам и японците процедират така, не ми се вярва да мислят по-различно от германците :-P
Поради тези причини в днешно време се дава една стойност за проверка - примерно на празен ход, а някои дават и второ контролна точка при повишени обороти, но пак на празен ход без товар - примерно 3000.
И още нещо - не очаквай да постигнеш същия тротъл респонс с газов инжекцион както на бензин. Просто винаги има разлика при форсиране от празен ход. Единствения начин по който успях да го постигна беше със силно (ненужно силно) обогатяване на сместта, но само при рязко отваряне на дросела, а не по общата горивна карта (20% повече пропан-бутан). Но след такова форсиране ми светваше чек-лампата за кратко и ме дразнеше и затова не го приложих за постоянно. Иначе има вариант с отделен модул да емулираш ламбда сондата само около този момент, но трябваше да се правят някакви самоделни схемички, а вече ми мина мерака, а и нямам време за такива неща. А и това е извън темата.

_________________
Лудия

Нед Апр 07, 2013 5:18 pm
Върнете се в началото
Профил
Аватар

Регистриран на: Нед Окт 30, 2011 1:41 pm
Постове: 209
Местоположение: SHUMEN
Skype: Ickoov
Автомобил: Forester 2.0 122
Телефон: 0889043252
Рейтинг: 15
Приятел всеки ден
Отговори с цитат
Двигателист написа:
Според мен няма проблем. Или по-точно няма проблем с ъгъла на изпреварване. Ъгъла зависи от много фактори, но основната карта и триизмерна и зависи от обороти и от натоварване. За да мериш коректно и да сравняваш с опорни стойности трябва или да елиминираш единия фактор (навремето, когато имаше само центробежен и вакуумен регулатори, ставаше посредством затапване на вакуумния регулатор) или да държиш единия константен, така че да не ти обърква измерването. Иначе става манджа, като при теб, защото ъгъла нараства с увеличаване на оборотите, а намалява с увеличаване на натоварването. Винаги когато пипаш (отваряш) дросела ще предизвикваш намаляване на ъгъла, а последващото нарастване на оборотите предизвиква обратно увеличаване. И на практика нямаш коректен резултат.
Отделно към тази карта се добавят най-често три корекционни коефициента на ъгъла в зависимост от температурата на въздуха, температурата на водата, интензивността на детонационно горене. Ако първите два се променят сравнително бавно, то третия влияе доста динамично ъгъла. Бош управленията обикновено приемат за гранична интензивност, ако над 10-20% от горивната смес изгарят детонационно. Тогава на следващия цикъл (демек след 720 градуса или два оборота на коляновия вал, когато въпросния цилиндър пали отново) ъгъла се увеличава скокообразно с 5 градуса, а на всеки следващ цикъл с по 1 градус при условие, че интензивността на детонационното горене все още е над праговата. В момента в който вече детонациите с норма, започва стъпково увеличаване на ъгъла през градус. Предполагам и японците процедират така, не ми се вярва да мислят по-различно от германците :-P
Поради тези причини в днешно време се дава една стойност за проверка - примерно на празен ход, а някои дават и второ контролна точка при повишени обороти, но пак на празен ход без товар - примерно 3000.
И още нещо - не очаквай да постигнеш същия тротъл респонс с газов инжекцион както на бензин. Просто винаги има разлика при форсиране от празен ход. Единствения начин по който успях да го постигна беше със силно (ненужно силно) обогатяване на сместта, но само при рязко отваряне на дросела, а не по общата горивна карта (20% повече пропан-бутан). Но след такова форсиране ми светваше чек-лампата за кратко и ме дразнеше и затова не го приложих за постоянно. Иначе има вариант с отделен модул да емулираш ламбда сондата само около този момент, но трябваше да се правят някакви самоделни схемички, а вече ми мина мерака, а и нямам време за такива неща. А и това е извън темата.

Мисля,че темата се нуждаеше от точно такъв отговор :beer:

Пон Апр 08, 2013 10:21 am
Върнете се в началото
Профил

Регистриран на: Пон Ное 07, 2011 7:46 am
Постове: 21
Местоположение: s.Banj
Рейтинг: 0
Нов фен
Отговори с цитат
Привет моите размисли идват от това,че когато ми слагаха газ майсторът(много кадърен човек) имаше проблем с настройката ми обясни че бензиновите дюзи пръскат по 2 пъти за един цикъл с цел мощност при ниски обороти,но аз освен забиване друго не усещам.За това си мисля че имам някакъв проблем.

Вто Апр 16, 2013 9:16 pm
Върнете се в началото
Профил
Отговори на тема 

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: Google [Bot] и 3 госта



Търсене:
Информацията от този форум може да се ползва свободно при условие, че посочите източника. Форумът и всички качени файлове се ползват при условията на Криейтив Комънс договор! Криейтив Комънс договор